原標(biāo)題：“曹德旺跑了？”他用30億元“回應(yīng)”造謠者

“如果真的有（退休）那么一天，我覺得我也沒剩下幾天了。”曹德旺說。

曹德旺。今年是他第十二屆全國政協(xié)委員五年任期的最后一年。圖片來自網(wǎng)絡(luò)。

文｜新京報(bào)記者金彧編輯｜蘇曉明

?對話人物：

曹德旺，1946年5月出生，福建省福清市人，中國最大玻璃供應(yīng)商福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長；中國第一代民營企業(yè)家，被譽(yù)為“玻璃大王”，同時(shí)因常年致力于慈善事業(yè)而獲稱“中國首善”。從1983年第一次捐款至今，曹德旺累計(jì)個(gè)人捐款已達(dá)80億元。

?對話動(dòng)機(jī)：

2016年歲末，一向低調(diào)偶爾為慈善露面的曹德沒想到自己意外成為“網(wǎng)紅”。

一則關(guān)于他投資6億美元在美建廠并說“除了人力之外，中國其他什么都比美國貴”的視頻談話引爆國內(nèi)輿論。此前有關(guān)李嘉誠拋售內(nèi)地資產(chǎn)“跑了”的擔(dān)憂尚未褪去，曹德旺的言論再次引來熱議。由此引發(fā)“別讓曹德旺跑了”、中國稅負(fù)到底重不重等一系列話題。

3月2日，曹德旺在接受剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）專訪時(shí)表示，他不想再有人炒作此事。他直言“他們這么說我，我很不喜歡，覺得他們很無聊”。同時(shí)，這些言論也給他這位扎根中國市場的企業(yè)家?guī)砗艽髩毫Α?/p>

“我們做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，要想2018年增長多少，今年必須緊鑼密鼓地建廠。因此，我們每年的固定資產(chǎn)投資幾乎保持近20％的增長。今年我還會(huì)在國內(nèi)投資近30億元。實(shí)際上我們每年都在國內(nèi)加大投資。20多年來，美國總投資共10億美金，就有聲音說我‘跑了’，你說有意思嗎？”

“我一輩子沒做過遺憾的事”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你今年的提案是什么？

曹德旺：成立家長教育網(wǎng)。因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人都很關(guān)注下一代的教育。在講那些話之前，我就啟動(dòng)成立了基礎(chǔ)教育研究院。我們聯(lián)合福建省師范大學(xué)做這件事情，已經(jīng)討論幾個(gè)月了，前一段時(shí)間已經(jīng)簽約了，目前正在籌備當(dāng)中。

剝洋蔥：為何對家長教育進(jìn)行提案？

曹德旺：對于下一代來說，要培養(yǎng)合格的老師，更要培養(yǎng)合格的父母。

剝洋蔥：今年是你第十二屆全國政協(xié)委員五年任期的最后一年，五年政協(xié)委員的履職感受如何？

曹德旺：就我個(gè)人來說，我盡了很大的努力。五年間共提交了8份提案，每一個(gè)提案都是我自己精心去調(diào)研的，并認(rèn)真來做這個(gè)事情。

剝洋蔥：這些提案有多少得到了回復(fù)？

曹德旺：每一個(gè)都得到了回復(fù)。

剝洋蔥：你最關(guān)心哪一份提案？

曹德旺：前幾年我最關(guān)注農(nóng)業(yè)和糧食安全，后來調(diào)研發(fā)現(xiàn)小微企業(yè)的發(fā)展存在很大困難，我認(rèn)為如何把小微企業(yè)培養(yǎng)起來是國家大計(jì)。比如在歐美國家，除了幾家大企業(yè)，都是小微企業(yè)。

剝洋蔥：政協(xié)委員的身份給你帶來了什么？

曹德旺：其實(shí)也沒有什么。因?yàn)槲冶旧砭褪侵髽I(yè)家，也有一定的社會(huì)知名度，所以，政協(xié)委員的身份更多是履職和責(zé)任。

剝洋蔥：五年履職中，有哪些遺憾？

曹德旺：我一輩子都沒有做過遺憾的事情，從來沒有遺憾過。

“我每年都在國內(nèi)加大投資”

剝洋蔥：去年底你關(guān)于中國高稅負(fù)的言論引爆輿論成為“網(wǎng)紅”。對此，你是否適應(yīng)？有無壓力？

曹德旺：我沒有什么壓力。因?yàn)槲覍ψ鎳母星檎鎿?，無論是作為中國人還是作為中國企業(yè)家，我都有資格講這些話。同時(shí)，我很感謝他們，他們能這么熱烈廣泛地討論這個(gè)事情，這是我沒想到的。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：去年底曾曝出你“跑了”。但我們知道這是“假跑”，福耀玻璃的根基依然在中國。未來是否加大對國內(nèi)的投資？預(yù)計(jì)投資金額多少？

曹德旺：福耀玻璃每年再投資的預(yù)算大概都在三四十億元。我們?nèi)ツ暝诿绹鐾顿Y的時(shí)候，同時(shí)在天津建造一個(gè)同樣大的工廠，也投了很多的錢。今年我們預(yù)計(jì)再投資42億元，其中，1/3在國外，2/3在國內(nèi)。目前，我們已經(jīng)發(fā)了公告。

剝洋蔥：照此計(jì)算，將有28億元接近30億元投資在國內(nèi)。

曹德旺：是的。

兩會(huì)現(xiàn)場，曹德旺接受采訪。

剝洋蔥：每年保持多少增速？

曹德旺：我們是做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，跟虛擬經(jīng)濟(jì)不一樣。要想2018年增長多少，今年必須緊鑼密鼓地建廠。因此，你看我們的公告每年幾乎保持20％的增長速度，我們每年的固定投資也都保持這個(gè)數(shù)額的投資。

剝洋蔥：會(huì)把工廠建在哪里？

曹德旺：至于把工廠建在哪里，我們沒有特別規(guī)劃設(shè)計(jì)。會(huì)根據(jù)實(shí)際需要，因?yàn)槲业目蛻羰瞧噺S商，汽車廠商要求我在哪里建廠，我就在哪里建廠。

剝洋蔥：比如在美國就是按照通用汽車的要求建廠的。在美國合計(jì)投資多少錢？

曹德旺：在美國總共投資10億美金，于是就有聲音說我“跑了”，你說有意思嗎？他們不看一下我們的年報(bào)，實(shí)際上，我們每年都在國內(nèi)加大投資。

剝洋蔥：你對該說法很不認(rèn)同。

曹德旺：他們這么說我，我很不喜歡，覺得他們很無聊。他們給真正在國內(nèi)成長的企業(yè)家?guī)韷毫Γ步o我很大的壓力。

“資本市場的‘野蠻人’是不會(huì)得逞的”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：長期以來，中國制造被視為“質(zhì)量差、便宜”。目前，不斷有中國制造企業(yè)崛起，正在扭轉(zhuǎn)這一形象。在你看來，中國企業(yè)如何提升中國制造質(zhì)量？

曹德旺：首先，你要做一個(gè)高質(zhì)量的產(chǎn)品，你要有正確的追求、正確的動(dòng)機(jī)，才能做出好的東西。如果沒有這個(gè)愿景，那么，肯定做不好。無論是工業(yè)4.0還是中國制造2025，都要看你的動(dòng)機(jī)是什么。如果只想騙中國人的錢，那肯定做不好。

剝洋蔥：中國制造業(yè)還面臨哪些困難？

曹德旺：中國改革開放才30幾年，后期主要向美國學(xué)習(xí)。然而，中國制造業(yè)的基礎(chǔ)還比較差，就學(xué)習(xí)美國去工業(yè)化，這是不好的?，F(xiàn)在的年輕人喜歡虛擬經(jīng)濟(jì)，國家正在糾正這個(gè)偏差。

剝洋蔥：防止資金脫實(shí)向虛？

曹德旺：沒錯(cuò)，這個(gè)是正確的。

剝洋蔥：正如你所說，大家喜歡虛擬經(jīng)濟(jì)。制造業(yè)不如樓市、股市火爆，甚至有人說，辛苦一輩子，不如在資本市場講故事。制造業(yè)企業(yè)如何堅(jiān)守？

曹德旺：做一個(gè)負(fù)責(zé)任的、有品位的企業(yè)家，樹立正確的世界觀和創(chuàng)業(yè)觀，唯有如此，才可以找到自己喜歡的事業(yè)并做下去。

剝洋蔥：去年以來，一些優(yōu)秀的制造業(yè)企業(yè)頻頻被“野蠻人”舉牌，對此，你是否擔(dān)心“野蠻人”敲門福耀玻璃？

曹德旺：我倒沒有擔(dān)心。因?yàn)楦ＲＡЦ鼈冏龅牟灰粯?，福耀玻璃的技術(shù)難度很高。如果做老板的不懂得技術(shù)，肯定會(huì)出問題。如果你懂技術(shù)又想要公司，那你拿去吧，我也可以退休了。只要你對國家負(fù)責(zé)、對股東負(fù)責(zé)、對員工負(fù)責(zé)就可以。

剝洋蔥：你怎么看這些資本市場的大鱷、野蠻人？

曹德旺：我相信他們不會(huì)得逞的，國家也不允許?，F(xiàn)在都得到了國家的支持，國外也沒看到這樣的事情。

剝洋蔥：中國企業(yè)走出去如何展示中國制造？

曹德旺：中國企業(yè)走出去很困難。我當(dāng)年在俄羅斯投資時(shí)，調(diào)研了17年才決定投資。1995年第一次在美國投資時(shí)投資1千萬美元，但當(dāng)我大幅對美投資時(shí)，也是經(jīng)過了十幾年。首先你的產(chǎn)品要在那里去試驗(yàn)，有自己的知識產(chǎn)權(quán)，如果這兩點(diǎn)都沒有的話，走出去是很難的。

剝洋蔥：上世紀(jì)90年代去美國投資，目前美國總統(tǒng)特朗普大力推行減稅，吸引投資。不過，他的貿(mào)易政策或?qū)χ袊髽I(yè)不利，對此，你是否擔(dān)心？

曹德旺：我在美國投資，特朗普是非常支持的，是非常開心的。如果特朗普減稅，我會(huì)受益。如果他打貿(mào)易戰(zhàn)，我在美國的公司直接銷售給通用汽車，也占了很大便宜。

“慈善不一定是有錢人做的”

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：從1983年，你慈善捐款超過80億元，成為中國“首善”。為何一直做慈善？

曹德旺：做慈善就是做人。從小跟隨父母感受頗深，我信仰佛教，希望可以做慈善推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、穩(wěn)定和諧。

剝洋蔥：未來怎樣做慈善？

曹德旺：慈善不一定是有錢人做的，不一定是捐錢。如果你有同情心，當(dāng)別人在你身旁哭的時(shí)候，你幫他擦眼淚，理解他的難處，把他勸回心平氣和的狀態(tài)，這也是慈善。

剝洋蔥：你和特朗普同歲，均出生于1946年，而且你們兩人都都精力旺盛。你是如何保持旺盛的精力呢？

曹德旺：敬業(yè)吧。我對我的事業(yè)充滿激情，激情就會(huì)產(chǎn)生動(dòng)力。

剝洋蔥：你平時(shí)會(huì)去健身嗎？

曹德旺：沒有。我認(rèn)為身體要健康，首先心態(tài)要健康。心態(tài)健康，身體就健康。

剝洋蔥：考慮過退休嗎？有無退休計(jì)劃？

曹德旺：（嘆氣）考慮也沒有用。我一直在考慮這個(gè)事情，但是，碰到自己的事情，就會(huì)心不由己。你知道在父親的眼中，孩子永遠(yuǎn)都是孩子，就算曹暉擔(dān)任總裁，我也會(huì)看著他。

剝洋蔥：對你來說，福耀玻璃是一種怎樣的存在？

曹德旺：像我的孩子一樣。應(yīng)該是排第一位的孩子。

剝洋蔥：比曹暉總裁還重要？

曹德旺：對，因?yàn)檫@是國家的，屬于全體股東的。

剝洋蔥：如果有一天曹暉總裁完全可以掌管福耀玻璃，你是不是會(huì)真的退休？

曹德旺：如果真的有那一天，我覺得我也沒剩下幾天了。王永慶就死在工作崗位上，李嘉誠目前還在位子上。這些企業(yè)家仍然在崗位上，并不是為了錢為了名利，他們就是心放不下。

剝洋蔥：你平時(shí)典型的一天是怎樣的？

曹德旺：通常來說，晚上十點(diǎn)前上床睡覺。但是，躺在床上不會(huì)馬上入睡，我會(huì)回味一下今天的事情有沒有做完，都見了誰，處理完了沒有，算不算處理完，算完就過去了。然后，我會(huì)再計(jì)劃明第二天的事情安排，然后睡覺；第二天早上三四點(diǎn)鐘我就起床，喝茶看書。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你會(huì)偶爾放松自己嗎？

曹德旺：講得容易，做起來很難。

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