原標(biāo)題：“近平是靠自己踏踏實實干出來的”—— 習(xí)近平的七年知青歲月

編者按：1969年年初，15歲的習(xí)近平來到黃土高原的延川縣文安驛公社梁家河村，直到1975年10月離開。這七年，他在這片黃土地上同鄉(xiāng)親們打成一片，一起挑糞拉煤，一起攔河打壩，一起建沼氣池，一起吃玉米“團(tuán)子”。他后來深情地說：“七年上山下鄉(xiāng)的艱苦生活對我的鍛煉很大。最大的收獲有兩點：一是讓我懂得了什么叫實際，什么叫實事求是，什么叫群眾。這是讓我獲益終生的東西。二是培養(yǎng)了我的自信心?！?/strong>

理論網(wǎng)從今天起，發(fā)布《學(xué)習(xí)時報》刊發(fā)的“習(xí)近平的七年知青歲月”系列訪談，敬請關(guān)注。

采訪對象：王憲平(小名：黑子)，1951年10月出生，延川縣文安驛鎮(zhèn)梁家河村人。當(dāng)年的返鄉(xiāng)知青，與村里人一起去文安驛公社把習(xí)近平等北京知青接回梁家河。1971年2月參加工作，曾擔(dān)任延川縣交警大隊協(xié)理員，2013年4月退休。

采訪組：本報記者 邱然 黃珊 陳思等

采訪日期：2016年2月26日

采訪地點：陜西省延川縣梁家河村委會

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采訪組：四十多年前，從北京來了一批下鄉(xiāng)知青。您和村里十幾位社員從梁家河走到文安驛，把十五名知青接回村里，其中就有習(xí)近平。請您講講第一次見到他的情形。

王憲平：他們這一批首都來的知青是1969年1月13日從北京動身，1月16日到了我們文安驛公社(即今陜西省延安市延川縣文安驛鎮(zhèn))的。我們村上怕他們行李太多，派了十幾個壯勞力去接他們。到了文安驛，看到知青們從大卡車上下來，村民們就幫他們往下搬行李。當(dāng)時，縣上和公社的負(fù)責(zé)人拿了一份名單，把插隊知青都分配好了。我們大隊(即現(xiàn)在的行政村)分到十五個，其中四個女知青，十一個男知青，包括近平。他瘦瘦高高的，當(dāng)時我們都不知道他的名字。我們一起在公社吃了一頓飯，有大燴菜，有玉米團(tuán)子。飯后，各大隊就把分到本隊的知青接走了。

出發(fā)時，我們幫助知青搬行李箱，發(fā)現(xiàn)其中有兩個箱子特別沉，一個老式的棕箱，還有一個皮箱，都很陳舊，看著也不起眼。我們都覺得奇怪，說：“咋這么沉呢?這是誰的箱子?”

近平說：“這是我的箱子?！?/p>

我們當(dāng)時也不知道近平的名字，第一印象就是這個瘦高的后生有兩個很沉的箱子。就這樣，我們扛著行李，領(lǐng)著知青回到了村里。

四十多年前，進(jìn)梁家河的那道溝是一條很難走的土路。兩山夾一川的狹窄地方，中間有一條彎彎曲曲的羊腸小道通往深山里。那條路窄到什么程度呢?兩個輪的架子車都沒法通過?？梢娏杭液哟瀹?dāng)年有多偏遠(yuǎn)、多閉塞。

到了村里，我們把知青分成兩個隊：一隊九個人，在村子的前面;二隊六個人，在村子的后面。近平當(dāng)時被分在了二隊，他住的窯洞離我家很近。村里當(dāng)時派人給知青做飯。幾個月后，農(nóng)村生火做飯這一套活兒，知青們基本上都學(xué)會了，他們就開始自己做飯。一開始，他們做的飯不好吃，不過也只能湊合吃了。當(dāng)時很艱苦，基本吃不到肉，飯菜也沒什么油水，可是因為肚子餓，大家也都不在乎飯菜味道怎么樣，能吃飽就算是好生活了。

采訪組：習(xí)近平和北京知青在村里安頓下來，您和村里的社員從什么時候開始和他們熟悉起來的?

王憲平：一開始還是很陌生的，后來就逐漸熟悉了。我們梁家河這個小山溝，當(dāng)時村里有二百多村民。北京知青從大城市來到這個偏遠(yuǎn)的小山溝，很不習(xí)慣這里的生活。他們最先接觸的，是我們村里的年輕人。我本人也是知青，早幾個月就回來了，但我和他們不一樣，我是返鄉(xiāng)知青，是這個村土生土長的，在縣里上初中，又響應(yīng)毛主席號召回到家里“接受貧下中農(nóng)再教育”。因為我本身就是農(nóng)民，又是回到老家插隊，和父母、鄉(xiāng)親們在一起，不存在生活不適應(yīng)的問題。

我們村里的年輕后生，和北京知青年紀(jì)相仿，最先和他們熟絡(luò)起來。我們住得很近，一起勞動，一起生活。當(dāng)時農(nóng)村連收音機都沒有，農(nóng)活兒之外也沒有什么娛樂，年輕人就經(jīng)常聚在一起拉話(延川方言，聊天)，通過一些日常小事的交往，近平他們就跟整個村子的社員熟悉起來了。

采訪組：后來你們和習(xí)近平熟悉了，知道他的箱子里面裝的都是什么東西了嗎?

王憲平：全都是書。近平到梁家河以后，我們村里幾個年輕人經(jīng)常去找他拉話，我也經(jīng)常到近平住的窯洞串門。一次閑談中，我問起他那一大摞書：“近平，你咋有這么多書?”他說：“都是我?guī)н^來的。”我恍然大悟：“怪不得你來的時候，那兩個箱子那么沉，裝的都是書，可不是拎不動嘛!”

采訪組：他的箱子里都是些什么書?您看過他的書嗎?

王憲平：他們好幾個知青都帶了書來，都在一起看，他們的書大部分是文化教材，有哲學(xué)、政治、經(jīng)濟(jì)等方面的書;還有一部分是外國文學(xué)名著，也有中國作家的小說。那個時候，近平十五六歲，我十七八歲，我們都是在上學(xué)的年紀(jì)就到農(nóng)村來了，對知識非常渴求。那個年代，我們偏遠(yuǎn)的山村沒有電，更談不上現(xiàn)在的電視、互聯(lián)網(wǎng)，那時候啥都沒有。要想了解外面的世界，只有通過書籍，而當(dāng)時的農(nóng)村，書也很難找到。

那個年代，考試交白卷、得“鴨蛋”很光榮，但是近平?jīng)]有受那種社會風(fēng)氣的影響。他熱愛讀書，“癡迷”讀書，每時每刻都汲取知識。那時候，整個社會文化生活匱乏，黃土高原閉塞而荒涼，待在屋里就是昏暗的窯洞，出門就是漫山遍野的黃土。近平在勞動之余讀書，也是一種充實自己、讓自己不至于荒廢時光的好辦法。

我經(jīng)常到近平的窯洞去做客，也經(jīng)?？此臅袝r候我也把他的書借走看，這樣一來二去，我們的共同話題也越來越多，經(jīng)常談起書里面的知識。我們雖然文化程度差不多，我還比他年長幾歲，但是從我們各自成長的家庭環(huán)境、社會環(huán)境還有生活閱歷來比較，我與近平的見識、知識面，都有很大差距。然而，近平非常謙虛，知識層面上的差距并沒有使我們之間產(chǎn)生隔閡，反而是他隨和的性格促使我與他交朋友、談天說地，遇到不懂的事情都向他請教。

他每天下地干活回來，吃完飯就看書，到了晚上，他就點一盞煤油燈看書。當(dāng)時的煤油燈很簡陋，把用完的墨水瓶里灌上煤油，瓶口插個鉛筒筒，再插上燈芯，點燃了照明。近平就拿本書，湊著那點兒亮光看書，因為離得太近，煤油煙經(jīng)常熏得他臉上、鼻子上都是黑的。就是在這樣艱苦的環(huán)境下，近平每天都要看到大半夜，困得不行了才睡覺。我這個人喜歡寫寫畫畫，在村里經(jīng)常干一些農(nóng)村“文化人”的活兒，所以我和近平之間就更容易溝通，我也喜歡去他住的地方串門，白天我們一起勞動，晚上我就去他們住的窯洞找他拉話。

當(dāng)年，我們都是十幾、二十歲的小伙子，精力旺盛，白天干一天活兒，到了晚上還很有精神。我們點燈熬油，拉話，講故事，講笑話，有很多共同語言。那時候，村民之間在熟識的情況下習(xí)慣稱呼小名。我因為皮膚黑，小名就叫“黑子”，近平一直叫我“黑子”。1970年9月的一天，我去近平住的窯洞拉話。他從箱子里拿出一個筆記本說：“黑子，我送給你一個筆記本，你能看上不?”我說：“咋能看不上呢?你送給我，我就拿上?！蔽覜]舍得在這個筆記本上寫字，一直都保存著。

1971年1月，縣里給村里來了一個通知，準(zhǔn)備調(diào)我去關(guān)莊公社工作。2月的一天，勞動結(jié)束后，我去近平的窯洞拉話，他當(dāng)時已經(jīng)知道我要去工作的消息。我們拉了一會兒話，他拿出一本《毛主席詩詞》，在上面用鋼筆寫了“送黑子：工作紀(jì)念”，送給了我。直到現(xiàn)在，他從來不叫我的大名王憲平，都是叫我的小名“黑子”。

我們之間經(jīng)常聊大山外面的世界，聊首都北京是什么樣的。我從沒去過北京，很羨慕近平這樣從大城市來的人。通過他通俗易懂的描述，我也對大山外面的世界有了實在的了解。我們還聊些書本上的知識，互相交流學(xué)習(xí)方面的事情。此外，我們也經(jīng)常聊一些本地的情況。近平通過聊天，了解了梁家河這個山村里的溝溝坎坎，這里社員的生活情況，能打多少糧食，有多少存糧，以及一年四季的生活方式，吃喝用度，生活環(huán)境，等等。

近平在干農(nóng)活方面，也有很多要向我請教的。比如怎么鋤地，怎么耕地，怎么翻土，怎么趕牲口，什么樣的地形種什么作物，什么樣的土質(zhì)愛長什么……我是土生土長的陜北人，農(nóng)民子弟，這些當(dāng)然很清楚，所以勞動方面的事情，我也毫無保留地告訴他。

采訪組：您當(dāng)時和習(xí)近平在一個生產(chǎn)隊，平時也經(jīng)常在一起勞動吧?

王憲平：是的。當(dāng)時包括近平在內(nèi)的北京知青都是些城市娃娃，種地、鋤地這類的活兒都不太會干。我們本地的娃娃干起農(nóng)活來，比他們強一點，但是我們跟村里的農(nóng)民比起來也還差得遠(yuǎn)。所以那時候，根據(jù)實際情況，村里就組織我們這些不擅長耕種的娃娃成立了一個基建隊，這個基建隊主要就是在山溝里邊打壩(用土壩抬高山口，平整山谷里的土地，形成壩田)，在山上修梯田，不干莊稼活。陜北山多地少，修建壩田和梯田能增加很多土地面積，能多打糧食。近平干活很賣力氣，肯吃苦。他雖然在勞動技巧上和我們農(nóng)民有差距，但他一點兒都不惜力，甚至比我們干活還拼命。

比如打壩，當(dāng)時沒有大型機械，挖掘機、打夯機全都沒有，都靠人力把一層層的土鋪好，再用很沉重的夯石把松軟的土砸得緊密起來，這是強度非常高的體力勞動。那時候基本談不上什么勞動保護(hù)措施，近平也沒有手套，他直接用手抓住夯石的繩子，再用全身力氣往下砸黃土，一天的功夫，他的手掌上磨的全都是水泡，第二天再干活，水泡就磨破了，開始流血。但是不管多累多苦，近平能一直拼命干，從來不“撒尖兒”(延川方言，本意是“耍奸兒”，即偷奸?；?，偷懶)。

像這么苦的活兒，干兩三個小時，大家就累得干不動了。坐在地邊休息的時候，我們幾個精力旺盛的年輕人，就捉對兒摔跤，坐著休息的人就給我們鼓勁兒。有一次，我和近平摔跤，因為他比我小三歲，力氣上不如我，又沒有什么摔跤經(jīng)驗，一下就被我摔倒在地上。近平雖然輸了，但他這個人很倔強，就是不服我，還要和我比試。以后我們又較量過多次，他也沒能贏我，但他那股不服輸?shù)膭蓬^上來了，一有機會就要跟我“切磋切磋”。那段時間雖然特別辛苦，但是我們這些年輕娃娃過得很快樂。

我和近平一起勞動了三年時間。1971年底，我就到縣里參加工作了，差不多每半個月回來一次，雖然我還能經(jīng)常和近平在一起拉話、看書，但是一起勞動、一起摔跤的機會就沒有了。

經(jīng)過兩三年時間，近平對我們陜北常見的農(nóng)活兒基本上都熟悉了。雖然有些活兒還不是很熟練，但是至少都會干了。因為近平一開始就接觸打壩和修梯田，對這更是熟門熟路，所以后來他到趙家河搞“社教工作”，以及回到梁家河負(fù)責(zé)村里事務(wù)以后，也一直做打壩和修梯田這些事。在他1975年離開梁家河之前，近平一直沒有間斷過這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

采訪組：面對陜北黃土高原惡劣的自然環(huán)境和辛苦的勞動，習(xí)近平和其他北京知青在最初階段有沒有想過離開這個地方?

王憲平：最初，北京知青們不適應(yīng)這里的環(huán)境，不少人都想離開。而且很多知青也確實早早地就離開了。他們離開的時間差別很大，有的來這里幾個月就返城了，有的一年兩年，也通過招工、參軍等方式陸陸續(xù)續(xù)走了。

在“文革”期間，家庭成分對一個人的前途有至關(guān)重要的作用。知青當(dāng)中，如果父母是在部隊工作的，那就是“紅色家庭”的子弟，想到部隊當(dāng)兵或者返城，都相對比較容易。而那些家庭出身或政治背景不好的所謂“黑幫子弟”，只能在農(nóng)村插隊當(dāng)農(nóng)民，不會被批準(zhǔn)當(dāng)兵、返城。近平就屬于這種情況。他插隊期間，他的父親習(xí)仲勛正在受迫害下放基層，家里人都受到影響。

當(dāng)時梁家河的北京知青，“紅色家庭”的、成分好的，不到兩年時間都陸續(xù)走完了，最后就剩下兩個知青，一個是近平，還有一個是雷平生。到了1974年，雷平生也走了。近平是1975年最后走的。他一共在梁家河待了七年時間，是這十五個知青中插隊時間最長的。

當(dāng)年在窯洞里，近平有一次跟我拉話時說：“我餓了，鄉(xiāng)親們給我做飯吃;我的衣服臟了，鄉(xiāng)親們給我洗;褲子破了，鄉(xiāng)親們給我縫。咱梁家河人對我好，我永遠(yuǎn)都記著?！彼娴氖前牙习傩债?dāng)成自己的親人。可以說，近平不僅了解老百姓的疾苦，而且對老百姓有著深厚的感情。

梁家河人確實對包括近平在內(nèi)的這些知青非常關(guān)心，把他們當(dāng)成自家人。我還記得一件小事：近平住的窯洞下面還有一排窯洞，住著一個叫李印堂的后生，跟近平關(guān)系很好。李印堂在銅川當(dāng)工人，有一次回家，帶回來一兩斤大米。當(dāng)時在陜北，大米是很稀罕的東西，逢年過節(jié)都吃不上。李印堂把米撂下，跟他娘說：“娘，蒸了米飯，給近平也嘗嘗。”李印堂他母親把這大米細(xì)細(xì)地洗干凈，蒸了一鍋噴香的白米飯，她盛了一碗，然后跟李印堂說：“你趕緊，趁熱給近平端過去?！边^了幾天，我回到村里，去看近平，他跟我說：“黑子，我前幾天吃上白米飯了!”我說：“嘿，你咋吃上這好東西了?”近平說：“印堂媽讓他給我送來一碗，可把我吃香了(延川方言，意即我吃得真香啊)!”

七十年代初的梁家河人，絕不會想到近平今天會成為黨的總書記和國家主席。近平當(dāng)年是一個沒有出路的“黑幫子弟”，人生邁向社會的第一步充滿了艱難。但是梁家河人沒有“看人下菜碟”，村里人也不認(rèn)可這種不正常的政治環(huán)境對人的歧視——讀書的娃娃能犯多大的錯?憑啥給娃娃扣這么大的帽子?所以，村里人對所有的知青都一視同仁。

梁家河人只是純樸地認(rèn)為，這些首都來的娃娃，本來過著很好的日子，吃飽穿暖，他們背井離鄉(xiāng)到咱窮山溝里來，父母親都不在身邊，太不容易了。雖然村里人也都窮得叮當(dāng)響，但都愿意盡自己的力量把人家娃娃好好照顧一下。

采訪組：聽說因為他父親習(xí)仲勛當(dāng)時受到政治迫害，習(xí)近平入黨的過程非常艱難?

王憲平：確實費了很大的勁。那時候從農(nóng)村來說，“地、富、反、壞、右”的子女就不允許入黨;他們這些城里來的知識青年，則是“黑幫子弟”禁止入黨。當(dāng)時的政治環(huán)境下，你的“血統(tǒng)”——也就是“成分”，首先決定了你能不能成為黨的一員，然后才看你工作怎么樣。像近平這樣，無論他工作多么上進(jìn)，對黨多么忠誠，但因為家庭的原因，入黨的希望非常渺茫。

我是1969年入黨的，知道審查過程非常嚴(yán)格。當(dāng)時，我寫了入黨申請書，組織上首先調(diào)查申請人自己有沒有政治上的問題。這一關(guān)過了，再把申請人主要的親屬關(guān)系、社會關(guān)系都調(diào)查一遍。通過調(diào)查，如果申請人的親屬沒有坐牢的，沒有“地、富、反、壞、右”，工作表現(xiàn)也好，這才能入黨。如果申請人的親屬有問題，就入不了黨。

近平生在革命家庭，從他的成長環(huán)境和家庭教育來說，他對黨的忠誠可以說是與生俱來的，他肯定是想入黨的。而且從摔跤這個事能看出來，他這個人一旦認(rèn)準(zhǔn)了的事，是很執(zhí)著的，決不會輕易放棄。據(jù)我所知，他反反復(fù)復(fù)寫入黨申請書，交到組織上超過了十次，但是每一次都遭到冷遇，主要原因就是他父親習(xí)仲勛的所謂“問題”。

但是近平?jīng)]有放棄，他一次又一次地寫入黨申請書。而且，他這個人工作努力，在我們當(dāng)?shù)厥怯锌诮员?。文安驛當(dāng)時的黨委書記看到這種情況，也拿不了意見，就親自到延川縣找當(dāng)時的縣委書記申昜請示。

申昜調(diào)查了近平本人的表現(xiàn)，了解到他工作非常突出，群眾反映一致很好，完全符合一個共產(chǎn)黨員的標(biāo)準(zhǔn)。申昜也是陜甘邊區(qū)的革命后代，對習(xí)仲勛的政治品質(zhì)非常了解，對當(dāng)時迫害老干部及其家屬、子女的做法非常不滿。因此，在申昜同志的全力支持下，近平終于入了黨。

采訪組：習(xí)近平入黨之后，又被梁家河人推舉為大隊黨支部書記，請您講一講，他當(dāng)支書之后做了哪些事情?

王憲平：近平當(dāng)了支書以后，做的第一件事就是帶領(lǐng)社員們在村里的溝口打了一個淤地壩。

在計劃這個事情之初，大家并不支持。因為這個壩的位置在正溝——也就是通往村里一條必經(jīng)之路上，在雨季時這個地方就會匯聚整條山溝里所有的雨水，在下大雨的時候，這里的水勢是最大的。那個時候，山上植被稀疏，土壤存不住水分，黃土高原的水土流失很嚴(yán)重。下雨的時候，河里的水特別大。所以淤地壩建在這個位置就面臨著山洪高強度的沖擊。

當(dāng)時，梁家河的村民議論說：“近平想給咱村修個大淤地壩，多種糧食，這是好事。那個地方，雨季的水那么狂，搞不好沖垮了，就是勞民傷財，白忙活一場。肯定不成!”幾百年來，這個位置都沒修過淤地壩，村里人多數(shù)思想比較保守，認(rèn)為老祖宗沒干成的事，自然有道理，咱肯定也干不成，所以大都持反對意見。

可是近平堅決想把這個壩打起來，他不僅自己挨家挨戶做大家的工作，也把我找來幫忙。他跟我說：“黑子，你在咱們村里一直當(dāng)‘總管’(指在村里經(jīng)常幫助村民料理紅白喜事的人。一般由有文化、辦事有條理的人擔(dān)當(dāng))，村里人聽你的，你幫我給大家做做工作。”

我當(dāng)然想幫近平，但我對這個壩也沒多大信心，我說：“幫你做工作沒問題，但是這個壩能打成嗎?那個位置確實水大，夏天發(fā)洪水，真能沖垮了?！?/p>

近平說：“這個我早就計劃好了。河口的一側(cè)給它攔住，淤地壩的另一側(cè)給它好好加固，把自然河道的一部分再加深、清淤，形成一條大的泄洪溝。只要保證夏天水量最大的時候，泄洪溝能承受得住，那淤地壩的安全就不成問題。咱們精心施工，保證質(zhì)量，只要這個淤地壩搞好了，從這里一直延伸到咱們村的大片良田就出來了。”

我結(jié)合那里的地形，仔細(xì)考慮了近平的規(guī)劃，覺得他說的很有道理，就點了點頭。

近平又說：“黑子，你說咱梁家河為啥窮?為啥吃不飽飯?就是因為土地太少了。這里打上壩，增加這么大面積的水澆地，以后梁家河的子子孫孫都會受益。咱說啥也得干成這個事!”

我說：“近平，能成!我也幫你跟村里人說去?！?/p>

當(dāng)時，我就到文安驛公社，給工作單位打了個電話，我跟領(lǐng)導(dǎo)說：“我這次要遲回去一兩天，村里有點事要處理一下?！?/p>

之后，我專門找到村里那些年紀(jì)大的、反對意見比較強烈的社員，給他們做工作，把近平規(guī)劃的如何加固、怎么防洪等辦法都給他們講清楚了。我說：“你們說的洪水垮壩的情況，當(dāng)然是有。但咱們只要把泄洪溝建好，淤地壩的安全肯定是沒問題的?！?/p>

我還勸他們說：“你看，近平做事一向穩(wěn)妥、可靠，他啥時候胡來、蠻干過?他是外來的，不是咱梁家河人，卻能當(dāng)咱的書記，給咱當(dāng)這個家。他每天辛辛苦苦的，帶領(lǐng)大家勞動，他下的力氣最多;回到家里，他又要洗衣服、做飯，很不容易;現(xiàn)在管村里的大事小情，付出得更多。他本來可以不主張打這個壩，多一事不如少一事，打壩他還要帶頭勞動，受這大苦，圖的是啥?還不是為了咱村多打糧食，吃飽肚子嗎?將來咱打的糧食吃不完，還可以存起來，不就過上好日子了嗎?你們當(dāng)老人的，在村里有威望，一定要支持他把這個事情弄成?！?/p>

那些老人們慢慢地被我說動了，他們點頭說：“近平這個娃娃，確實可靠，他也確實是為村里好，你們娃娃有文化，懂得比我們多，咱就不好反對了?！?/p>

這段時間，近平也一直給村里人做工作，再加上我?guī)兔?，村里絕大部分人都同意了。雖然還有極少部分人不同意，但已經(jīng)不影響大局了。在這種情況下，這個大規(guī)模的淤地壩就開始熱火朝天地建設(shè)了。這個壩規(guī)模大，工程量大，耗費的人力也很多，全村人付出了全部力量，費了好大的勁，終于把這個壩打起來了。

近平在打壩期間，更是付出了全部的熱情和精力，他白天晚上，起早貪黑，用現(xiàn)在的話說就是“白加黑”“五加二”，把精力都放在這個工程上了。他要求施工要快，施工質(zhì)量還要好，特別是洪水沖擊的關(guān)鍵位置，他搞得扎扎實實，固若金湯。而且他不僅一直在第一線指揮，也一直在第一線勞動，鏟土、打夯、搬大塊石頭砌堤圍，這些事情他都和村里人一起并肩戰(zhàn)斗。所以大家的干勁非常足，打壩進(jìn)展得很快。

到最后關(guān)頭，打壩遇到了排洪溝的規(guī)格問題。近平跑到縣上，找水利部門來現(xiàn)場考察，把排洪的相關(guān)數(shù)據(jù)都嚴(yán)格計算好，按標(biāo)準(zhǔn)施工，把排洪溝的兩側(cè)用石頭牢靠地砌好。

這個淤地壩建好以后，確實很堅固，夏季的洪水能夠順利地從泄洪溝流走。一到雨季，近平就非常注意維修和防護(hù)，嚴(yán)格督促汛期的排洪管理，所以這個壩很牢固，壩頂?shù)拇笃恋?，一直在生產(chǎn)糧食。在近平離開梁家河幾年以后，因為當(dāng)時村里疏于管理和維修防護(hù)，再加上那一年洪水比較兇猛，這個壩的一部分被沖垮了。后來，村民把損壞的部分恢復(fù)起來。現(xiàn)在我們看到的這個淤地壩跟七十年代的樣子完全一致。壩頂?shù)耐恋?，是我們梁家河村最好、最平整，也是最便于灌溉的土地?/p>

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采訪組：我們?nèi)タ戳擞俚貕?，感受了?dāng)年造地的不容易，您印象深刻的還有哪些事情呢?

王憲平：要說印象深刻，不能不說近平帶領(lǐng)村里人辦沼氣和修路這些事。

近平當(dāng)梁家河村支書以后，一直想改變村里的生產(chǎn)生活面貌，改善村民的生活。但是村里人思想一直比較封閉，對一些新觀念新想法，第一反應(yīng)往往就是反對。當(dāng)時近平主張辦沼氣，也面臨這樣的情況。村里有一部分人，特別是觀念保守的老年人就議論說：“挖那么個坑，填上糞，就能著火?不可能!”

近平去四川學(xué)習(xí)沼氣池建設(shè)技術(shù)，回來以后就建沼氣池。把第一口沼氣池搞起來以后，產(chǎn)出沼氣了，點著火了，這個作用很大，大家看到事實了，也就相信了，而且也確實解決了我們這個地方缺柴燒的問題。

不久之后，辦沼氣在我們周邊就普及開了，全縣大多數(shù)村都開始向梁家河學(xué)習(xí)。陜西省的沼氣現(xiàn)場會議，也是在我們村召開的。

現(xiàn)在從外面通到村里的這條路，就是辦沼氣的同時修建的。原來一個架子車都無法通行的羊腸小道，修成了平整寬敞的路，因為建沼氣池的時候，水泥、沙子要運進(jìn)來，必須先修好路。反過來，這條路又為村里的發(fā)展帶來了更多好處。

這些事說明，對改善人民生活的探索和實踐，往往會帶動相關(guān)的發(fā)展，而這些發(fā)展又會持續(xù)地讓人民受益。這些事物之間，都是緊密關(guān)聯(lián)、相輔相成的。

還有一件事，就是近平非常注重讓村里人學(xué)習(xí)文化知識。

在平時勞動和生活中，近平和村民們朝夕相處，聊天的時候他不僅給大家講大山外面的世界，也普及一些文化知識，總是想方設(shè)法讓大家學(xué)習(xí)文化。

我離開村里到縣上工作以后，差不多每兩周回來一次，都會去看近平。即使其他知青都返城了，他的窯洞里還是那樣“高朋滿座”，村里人都喜歡找他拉話。我們村有個后生叫武輝，經(jīng)常跑到近平那里去拉話，問這問那，對外面的世界、對知識充滿了渴望。

近平在村黨支部開會的時候就說：“咱們村，像武輝這樣想學(xué)習(xí)的人可多呢。年輕人如果不識字，不學(xué)習(xí)，以后是沒有出路的。我辦一個掃盲班，把大家組織起來學(xué)習(xí)吧!”

當(dāng)時村里人大多數(shù)不識字，他們一聽近平這個提議，都很高興。近平說辦就辦，馬上就辦了個掃盲班。他的目標(biāo)是，讓每一個梁家河人多少都能夠認(rèn)識最常用的一些漢字，并且認(rèn)得越多越好。

近平自己抄寫了一些卡片，上面寫著簡單的漢字，比如：一、二、三、四、五、六……先從認(rèn)識這些基礎(chǔ)的漢字?jǐn)?shù)字開始，再逐漸教一些比較常用的文字，比如：大、小、多、少;前、后、左、右;東、西、南、北;男、女、老、少，等等。他先讓村民們了解這些經(jīng)常用得到的文字，把這些學(xué)扎實了，再慢慢地教他們更多的文字。近平一般是利用勞動回來吃完晚飯的時間，再就是利用下雨不出工的時間，把大家召集過來開掃盲班，教大家識字。

除了識字以外，近平也經(jīng)常跟大家談天說地，通過這種輕松愉快的形式，梁家河村的人從他那里了解了很多大山以外的風(fēng)土人情、人文地理，豐富了自己的知識，也增長了見識。所以，在當(dāng)時，與周圍的其他村相比，梁家河的村民文化素質(zhì)要高一些，識字的人也要多很多。

采訪組：請您給我們講一講，習(xí)近平離開梁家河以后，他每次回來看望鄉(xiāng)親們的情況。此外，您與他還有哪些聯(lián)系?

王憲平：近平離開村里，上大學(xué)走了以后，還一直惦記著梁家河的鄉(xiāng)親們。除了和村里通信聯(lián)系以外，他還回來過三次。

第一次是1993年，那時候近平任福州市委書記，工作雖然非常忙碌，但他抽出時間回來看望大家。村里根本不用挨家挨戶通知，消息一落地，就在全村男女老少中間傳開了。大家跟他感情都很深，一聽說近平要回來了，都高興得不得了。那時候正是陰歷八月，有人就說：“哎呀，近平回來的正是時候，正好咱的紅薯下來了，他能吃上咱的紅薯了。”

村里人在他來之前，就開始準(zhǔn)備迎接他，早早就開始張羅做飯，還殺了兩只羊。

近平一到梁家河，村里人都涌出來迎接他，他跟鄉(xiāng)親們拉話，跟我們這些“當(dāng)年的小伙伴”握手，拍著肩膀問好，非常親熱。我們拉了一會兒話，近平就在村里挨家挨戶地走了一遍，把每一戶人家都看一看。他當(dāng)梁家河村支書的時候，還是七十年代初，將近二十年過去了，村里人都過上了好日子，吃穿不愁，近平也感到非常欣慰。那時候，村里人住得很分散，他把全村走了一遍，走了幾里地的路。

中午吃飯的時候，近平用那大海碗，吃了滿滿一大碗羊肉。吃完以后，他說：“咱們這羊肉還有沒有了?我離開咱梁家河這么多年了，走到哪里也沒吃到過這么香的羊肉。”石春陽說：“有嘛!還能沒有你吃的?”馬上又給他盛了一大碗羊肉，近平又吃光了。我們問：“近平，還吃不吃了?”他搖搖頭說：“哎，可吃不下了，再吃就撐了?！编l(xiāng)親們都笑了起來。

2005年，我到北京辦事，和當(dāng)年插隊的幾個北京知青聯(lián)系上了。他們跟我聊天說：“黑子，既然你來了，咱們干脆把當(dāng)年的知青都聯(lián)系一下，聚一下。其實，大家多數(shù)都在北京，就是不知道都在哪個單位。”我說：“好啊?！庇谑俏覀兙烷_始聯(lián)系，通過托人打聽、一個一個地確認(rèn)，當(dāng)年的知青，我們?nèi)悸?lián)系上了。但是有幾個人沒能來參加這個聚會，有一個在英國工作，沒回來。還有兩個人因為臨時有事，沒來成。

近平當(dāng)時已經(jīng)調(diào)到浙江工作了，雷平生給他打電話說：“近平啊，黑子到北京來了，我們幾個把咱們插隊的老知青都聯(lián)系上了，打算搞個聚會，看你能不能回來參加?”

近平那段時間恰好開會，特別忙，他也想回來，但是實在脫不開身。他把這個情況跟雷平生說了一下，然后囑咐他說：“黑子來了，你先替我掏3000塊錢給他，讓他在北京多待幾天，陪他到那些景點、好玩的地方轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。他大老遠(yuǎn)來看咱們，咱得好好招待他，不要讓他掏門票錢?！蔽覀兙蹠臅r候，雷平生就拿出3000塊錢給我，他說：“黑子，這是近平給你的錢?！?/p>

2009年11月13日，當(dāng)時已經(jīng)是中央政治局常委、國家副主席的近平到延安來考察，那次因為事務(wù)繁多，行程安排得很緊，還有市、縣、鎮(zhèn)、村四級匯報座談會等活動。所以近平就沒有專程到梁家河來看望鄉(xiāng)親們。但是他把我們幾個比較要好的朋友都請到了延安，和他一起吃了個晚飯、敘敘舊。

我到了延安市，看到了闊別多年的近平，心情非常激動。和他握手的時候，我一時不知道說什么話好，面對小時候的好朋友，現(xiàn)在的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，也不知道該稱呼他“習(xí)副主席”，還是“近平”。

近平倒是首先開口叫了我的小名，他說：“黑子!你比上次見面胖多了!”

我哈哈一笑，說：“是啊，我是胖了，咱現(xiàn)在生活水平都提高了，生活環(huán)境也變好了?！?/p>

近平說：“前些年聽說你身體總鬧毛病，現(xiàn)在好了沒有?”

我說：“先前是胃病，老是治不好，后來又是高血壓性心臟病，人一上了年紀(jì)，各種病就都來了。不過現(xiàn)在醫(yī)療條件越來越好了，我的病已經(jīng)好多了。”

近平說：“你現(xiàn)在還在工作崗位嗎?”

我說：“2003年我就離崗了，因為那時候身體不太好，之后一直在家養(yǎng)病?！?/p>

近平說：“你現(xiàn)在生活方面有什么困難嗎?”

我說：“我沒什么困難，市委、市政府對我們退休的老職工很關(guān)照。我吃、穿、花、用，各方面都足夠了?！?/p>

近平點點頭，說：“你家里人還好嗎?孩子結(jié)婚了沒有，有工作嗎?”

我說：“家里都很好，我現(xiàn)在住在縣城，孩子們都成家了，也都有工作，只有兒媳婦還沒有工作。不過生活各方面都挺好的?！?/p>

近平一聽說我身體、家里生活都很好，感到很欣慰。他說：“黑子，這么多年過去了，你還記不記得當(dāng)年在村里勞動，咱們在寨子溝里打壩，我總是和你摔跤，我每次都摔不過你，但就是不服你。那個時候真開心啊。”

我說：“近平，這事你都沒有忘，我更忘不了。那時候咱們年紀(jì)都小，但我比你大幾歲，你摔不過我很正常啊。不過，我當(dāng)年要是知道你現(xiàn)在能當(dāng)這么大的官，我就不敢把你摔地上了!”

近平哈哈大笑，說：“你看你這是啥話!”

隨后，近平又對我說：“黑子，你在縣里工作了幾十年，比村里人經(jīng)歷得多，見得廣，工作上也更有經(jīng)驗。你要為咱梁家河多出點主意、獻(xiàn)計獻(xiàn)策，協(xié)助春陽把村里的事辦好。”

我說：“近平，你放心，我會的。之前村里的同志經(jīng)常和我聯(lián)系、交流，遇事共商，今后會做得更好的。”

席間，我們聊到陜西的方言和飲食，近平就問陪同的陜西省委書記趙樂際：“樂際同志，你能不能聽懂‘酶酶’是什么東西?”

趙樂際說：“這個還真不知道。”

近平就解釋說：“‘酶酶’就是饃饃，白面饃饃，也就是饅頭，是延川縣的土話?！?/p>

他又轉(zhuǎn)過來問我：“黑子，咱們梁家河現(xiàn)在能吃上‘酶酶’了吧?”

我說：“現(xiàn)在生活好了，主食基本就是‘酶酶’和大米這些細(xì)糧，偶爾吃些粗糧。”

近平又問：“‘團(tuán)子’(“團(tuán)子”在延川當(dāng)?shù)靥刂敢环N在貧困時期用谷子皮、玉米皮摻到玉米面里做成的充饑食物)現(xiàn)在還吃不吃了?”

我說：“早就不吃了?！?/p>

他問：“那現(xiàn)在種了玉米主要干什么?”

我說：“少部分當(dāng)糧食，大部分做飼料了?！?/p>

會餐結(jié)束后，近平跟我們幾個告別。他囑咐我說：“黑子，你要養(yǎng)好身體，多鍛煉，回去以后代我向你老婆存英問好，還要代我向村里人問好?！?/p>

我說：“好的，我一定會轉(zhuǎn)告你對村里人的關(guān)心，你也要保重身體，也替我向你母親及家人問好。”

近平說：“謝謝，謝謝!”

采訪組：習(xí)近平總書記于2015年2月13日回到梁家河看望鄉(xiāng)親們，那時您也在場，請您講一講那天的情形。

王憲平：近平2015年2月13日回來，距離他1993年回來，有20多年時間了。那天，縣里沒有事先通知我們近平要回來，只是說：“中央要在延安召開一個扶貧工作會議，有一個主管扶貧工作的中央領(lǐng)導(dǎo)，要來梁家河看一看?！?/p>

說來也怪，正因為沒提到這位領(lǐng)導(dǎo)的名字，村里人反而都有一種很強烈的直覺，感覺這次可能是近平回來了，所以大家就都涌到村委會的大院子里，等待這位“領(lǐng)導(dǎo)”的到來。

車剛到村口就停了，車門一開，第一個下來的就是近平，隨后下車的就是彭麗媛老師。村民一看，“轟”的一下就沸騰了，就有人喊：“真是近平回來了!彭老師也來了!”

那時候村里人一下子就從院子涌到門口去，把近平給圍起來了，有跟他握手的，有挽著他胳膊的，有跟他打招呼的，當(dāng)時那個場面非常熱烈。大家都很激動，這時候，近平身邊的隨行人員過來“解圍”了，他們說：“鄉(xiāng)親們，大家讓一讓!你們的心情可以理解，但是不能把總書記擠在外面進(jìn)不去吧!”大家一聽是這么回事，于是擠在門口的村民就閃開了一條路，大家簇?fù)碇阶哌M(jìn)院子里。

那天，近平跟村里的老朋友、老熟人，全都見了面，還跟村里人合影，到各家各戶去看，還去視察了果園、農(nóng)田。他這次回來，能叫出來我們每一個人的名字，不光是我們經(jīng)常聯(lián)系的人，就是那些四十多年沒聯(lián)系的人，他一見面就能認(rèn)出是誰，大名、小名也都能叫出來，而且梁家河的每一座山、每一條溝叫什么名，他都記得清清楚楚。

吃中午飯的時候，近平、彭麗媛、石春陽、呂侯生、張衛(wèi)龐、梁玉明，還有我，幾個人坐在一桌。大家都坐下以后，近平給彭麗媛老師介紹了我們五個人。彭麗媛老師也跟我們一一問好。

梁玉明提議說：“近平，今天你回家來了，喝兩杯酒吧!”

近平猶豫了一下，說：“那好，聽你們的!快過年了，我來看望鄉(xiāng)親們，得給大家敬兩杯酒?！庇谑?，我們打開了一瓶酒，每人倒了一點，互相敬酒祝福。

那天的飯菜很簡單，都是當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的“土菜”。近平給彭麗媛老師詳細(xì)介紹桌上每道菜和湯的名稱，用什么原材料做的，怎么做的，有什么口味和特色。

我說：“這些菜，在現(xiàn)在看來很普通了，平時我們就經(jīng)常吃。但是在近平當(dāng)知青插隊的時候，只有過年才能吃到這么好的東西，而且那時候油水少，清湯寡燉的，味道比現(xiàn)在可差遠(yuǎn)了?！?/p>

大家都感嘆說：“是啊，那個時候，吃‘團(tuán)子’能填飽肚子，就算是好生活了。”

近平問石春陽：“隨娃，村里現(xiàn)在有多少人?今天都在嗎?”

石春陽說：“有四百一十人，快過年了，大家都在家?！?/p>

近平又問：“村里養(yǎng)殖的情況怎么樣?還種地嗎?現(xiàn)在吃水的情況怎么樣?水質(zhì)如何?”

石春陽說：“養(yǎng)殖搞得不錯，養(yǎng)豬的、養(yǎng)雞的都有，但是養(yǎng)牛羊的現(xiàn)在沒有了。山上都不種地了，就河條地和壩地種一些玉米?，F(xiàn)在吃水沒問題，你那時候打的那幾大口井還在用，現(xiàn)在家家戶戶都有自來水，可方便了。我們找衛(wèi)生部門檢測過水質(zhì)，水很好，各項指標(biāo)都合格?！?/p>

近平又問：“現(xiàn)在村里老人們的生活怎么樣?大米，肉類，能經(jīng)常吃上嗎?”

大家說：“老人們生活都挺好的，伙食也沒問題，吃的都挺好?！?/p>

近平感慨地說：“現(xiàn)在生活好了，那時我在梁家河插隊七年，只吃過一次大米飯，是鄉(xiāng)親送給我的，那碗米飯真是香啊!”

我說：“是李印堂家給你送的。你跟我提起過，說那碗大米飯有多香?！?/p>

近平說：“對，對，就是印堂媽送給我的?！?/p>

席間，近平問張衛(wèi)龐：“你去過北京嗎?”

張衛(wèi)龐說：“我去過，去年就去了一次北京?！?/p>

彭麗媛老師問：“你們都去過廈門、福州嗎?”

梁玉明、石春陽和呂侯生都說“去過”。

梁玉明還對彭麗媛老師說：“有一次，我?guī)鹤尤B門，到你家里，還是你親自給我們做的飯?！?/p>

彭麗媛老師說：“噢，時間太久了，我想不起來了。黑子，你沒有來過吧?”

我有點不好意思，說：“我哪里也沒有去過?！?/p>

近平說：“以后你們都可以到外面走走、轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，看看外面的發(fā)展，開闊眼界。雖然工作崗位不同了，離得也遠(yuǎn)，但咱們也要經(jīng)常聯(lián)系，你們以后可以經(jīng)常給我寫信?！?/p>

他還說：“我看，咱梁家河的干部年齡偏老化，這樣不行啊。像張衛(wèi)龐，都那么大年紀(jì)了還當(dāng)隊長，咱們要重視培養(yǎng)年輕的村干部?！?/p>

午餐快結(jié)束的時候，我給近平敬酒說：“近平，請你放心，全村的鄉(xiāng)親一定盡快發(fā)展產(chǎn)業(yè)，大家伙兒都更加富裕起來，給你爭光添彩?！?/p>

近平對大家說：“黑子說得很好，希望全村都過上好日子。大家都富裕起來了，我就放心了?！?/p>

采訪組：最后請您談一談，習(xí)近平總書記插隊的那七年對他有什么影響?

王憲平：近平年輕時拼搏奮斗的經(jīng)歷，特別是知青生活對他性格的磨練，對他人生觀與價值觀的形成，這些與他后來在各級領(lǐng)導(dǎo)崗位上所做出的成績，肯定是有重要聯(lián)系的。

人的一生充滿各種偶然性，這可能就是我們常說的“命運”。但是，人內(nèi)在的意志力，人對精神世界的積極追求，又蘊含著很大的必然性。我們講一個杰出的人物甚至一個偉大的人物，應(yīng)該重點講他的成長過程，講他遇到的困境，講他付出的努力，看看他的成就是如何取得的。只有過程才能真正給人啟迪，給人感悟。

近平離開中學(xué)走上社會的第一步就是在梁家河，雖然艱難困苦，但這段經(jīng)歷磨練了他的意志，也讓他從走上社會之初就與最底層的中國農(nóng)民同甘苦共患難，榮辱與共，由此培養(yǎng)了他一生都割舍不斷的深厚感情——從心底里熱愛人民，把老百姓擱在心里——這可是哪一所高等學(xué)府、哪一座象牙塔里都學(xué)不到的真東西。

無論一個人身處什么樣的逆境當(dāng)中，只要你能積極地面對生活，無私地為他人奉獻(xiàn)，抱有遠(yuǎn)大的理想，那么你無論將來成為工人、農(nóng)民、學(xué)者、醫(yī)生、教師，或者國家干部，都能為人民服務(wù)，都能起到重要的作用，直至成為棟梁之才。

近平這個人在他年輕的時候，就志存高遠(yuǎn)。但他的遠(yuǎn)大理想，恰恰不是當(dāng)多大的官，走到多高的位置，而是看似平凡的“為老百姓辦實事”。他2015年回梁家河來，跟全村人說過一句話：“當(dāng)年我離開梁家河的時候，我就有個想法，如果將來我有機會從政，我要做一些為老百姓辦實事的工作?！碑?dāng)時我聽到這句話，再回想當(dāng)年他的所作所為，心里非常感動，眼淚差一點掉下來。那一刻，我相信村里人也同我一樣的感動：咱們近平的理想，今天確實是實現(xiàn)了。

回顧近平和梁家河的這些往事，我覺得最讓我感動的一點，就是近平?jīng)]有變，梁家河人也沒有變。表面上來看，近平從一個無依無靠的普通知青，成為了黨的總書記和國家主席;梁家河從一個貧窮閉塞的小山村，變成了全國聞名的地方。但是本質(zhì)上，還是和四十年前一樣：近平還是那個為老百姓能過上好日子打拼的“好后生”，梁家河人也還是成群結(jié)隊送近平去上大學(xué)的那些淳樸老百姓。

近平說：“當(dāng)年我人離開了梁家河，但是我的心一直留在這里?！逼鋵嵨宜斫獾摹斑@里”并不是單指我們梁家河，而是指我們中國每一個普通的小村莊，每一個平凡的老百姓。

我很高興能通過你們的采訪來回憶一下四十多年前的往事。我本人就是一個純粹的老百姓，我從參加工作到離崗，一直都是一名普通職工，從來沒有擔(dān)任過任何領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。

我與近平相識，正是在“文革”那個動蕩年代，但是對近平的思想和價值觀起作用的，并不是標(biāo)語、口號和高音喇叭的灌輸，而是知青歲月那日復(fù)一日艱苦的生活和勞動，是當(dāng)年同我們農(nóng)民兄弟朝夕相處的那二千四百多個日日夜夜對他產(chǎn)生的潛移默化的影響。

這其中更多的是情感上的融合，是精神上融為一體，是近平扎根黃土地，成為我們農(nóng)民兄弟中的一員，由此所形成的與我們一樣的對美好生活的向往，對這個國家未來的一種期望。

近平說：“不要小看梁家河，這是個有大學(xué)問的地方。人生處處留意，皆有學(xué)問。”確實是這樣，同樣的這條山溝溝，我們村里人從這條溝接他來到梁家河;七年以后，我們又把他從這條溝送出去，在梁家河這個山溝溝里，近平度過了人生最艱苦的七年。

2002年5月，我聽說習(xí)仲勛逝世的消息。那個時候各方面的條件有限，我就到縣上的郵局給近平發(fā)了一個電報，表示哀悼。幾天后，近平給我回了話：“電報收到了，非常感謝!”要知道，在近平剛來梁家河插隊的時候，我們并不知道他的父親習(xí)仲勛曾是國務(wù)院副總理，只知道他是從北京來的知青。后來，其他的知青都陸陸續(xù)續(xù)離開了，而近平還因為種種原因不能離開，并且在入黨、上大學(xué)方面遇到了很多困難。慢慢地，我們才知道他的身份，都替他著急，可是他并不著急，真正扎根農(nóng)村為群眾做事，打淤地壩、修梯田、辦沼氣……一干就是七年!村里的人都說：“真沒想到近平是國務(wù)院副總理的兒子，真沒想到國務(wù)院副總理的兒子能給咱建沼氣池、打淤地壩!咱一般的老百姓都吃不了這苦!”近平在梁家河插隊的這七年，是受苦受難的七年，是踏踏實實干出來的七年。在這七年里，他用每一滴汗水和每一份付出詮釋了他說的那句話：“干在實處，走在前列?！?/p>