傅高義:習(xí)近平反腐很成功中國(guó)比鄧在位時(shí)強(qiáng)大得多(1)

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2017-02-27 07:26:19 俠客島參與評(píng)論()人

【俠客島按】

1月28日，俠客島在美國(guó)專訪了中國(guó)問(wèn)題專家、《鄧小平時(shí)代》的作者傅高義先生，談到了中國(guó)、美國(guó)、日本等問(wèn)題。以下是我們的訪談實(shí)錄。

由于老先生平日事務(wù)異常繁忙，整理出來(lái)的采訪文字稿又經(jīng)老先生反復(fù)幾次修改，所以這份祝福晚到了近一個(gè)月。在這飛鴻往來(lái)中，老先生治學(xué)和工作的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，讓我們感佩不已。

1、俠客島：

首先，感謝您接受俠客島的專訪。這些年，您致力于研究中國(guó)改革開(kāi)放這段歷史，曾評(píng)價(jià)稱：“鄧小平如果還活著，會(huì)肯定習(xí)近平總書記對(duì)反腐的貢獻(xiàn)，會(huì)重視經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，繼續(xù)改革開(kāi)放?！苯衲晔侵袊?guó)全面深化改革的第五年，在中國(guó)高層的表態(tài)中，反腐、經(jīng)濟(jì)體制改革等等舉措將持續(xù)強(qiáng)力推進(jìn)。您能再跟我們分享一下您對(duì)近幾年中國(guó)深改的觀察分析嗎？

傅高義：

近些年，習(xí)近平打擊腐敗非常成功。今天的中國(guó)比鄧在位時(shí)強(qiáng)大得多，習(xí)近平因此希望讓中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上扮演更重要的角色。對(duì)于國(guó)內(nèi)事務(wù)，他知道腐敗問(wèn)題的嚴(yán)重程度，地方政府在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，也在把錢往口袋里裝，很難控制。眼下，習(xí)近平領(lǐng)導(dǎo)的反腐取得成效，贏得百姓尊重。但是也導(dǎo)致一些官因?yàn)樗麄兣聲?huì)犯錯(cuò)誤他們消極、不作為等現(xiàn)象，建議從法治層面厘清，哪些能做，哪些不能做，解決這個(gè)問(wèn)題的確不容易。

鄧小平在三中全會(huì)之后開(kāi)始搞改革開(kāi)放，非常成功。不僅是鄧小平，江澤民、胡錦濤和習(xí)近平都在繼續(xù)改革開(kāi)放，進(jìn)步非常大?，F(xiàn)在，中國(guó)市場(chǎng)基本是開(kāi)放的，相關(guān)政策很大程度上也是按照市場(chǎng)規(guī)律來(lái)制定的，同時(shí)與各國(guó)關(guān)系總體也較好，雖然問(wèn)題存在，基本發(fā)展一直在繼續(xù)。

我觀察日本、韓國(guó)還有臺(tái)灣（地區(qū)）的經(jīng)驗(yàn)，他們最初都是幾年高速度發(fā)展，后來(lái)變成低速度的發(fā)展。中國(guó)如今也會(huì)面臨這樣的情況，從高速度變成中低速。但這不是領(lǐng)導(dǎo)人的問(wèn)題，而是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致的。當(dāng)然了，每個(gè)國(guó)家都會(huì)有問(wèn)題，現(xiàn)在美國(guó)的問(wèn)題比較大，新任總統(tǒng)特朗普有不少問(wèn)題。中國(guó)也有一些問(wèn)題，但我認(rèn)為中國(guó)的基本政策做得很不錯(cuò)。

2、俠客島：

說(shuō)到特朗普，他在中國(guó)也是一個(gè)非常有關(guān)注度的熱點(diǎn)人物。當(dāng)然，對(duì)美國(guó)老百姓來(lái)說(shuō)，特朗普更是一個(gè)五味雜陳的總統(tǒng)。我們可以看到自美國(guó)大選開(kāi)始以來(lái)，美國(guó)社會(huì)各階層、族群對(duì)于總統(tǒng)候選人的態(tài)度迥異。國(guó)內(nèi)一直對(duì)特朗普當(dāng)選存在著強(qiáng)烈的反對(duì)聲音。美國(guó)社會(huì)正在遭受著大撕裂。您怎么看待此次美國(guó)的內(nèi)部分裂？這在美國(guó)歷史上是否罕見(jiàn)？又該如何修復(fù)？

傅高義：

我認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化，導(dǎo)致社會(huì)分配不均、貧富差距拉大造成的。今天的世界變化太快了，科技突飛猛進(jìn)的發(fā)展帶來(lái)新興產(chǎn)業(yè)，帶來(lái)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的巨變。美國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)因人力成本高，就去了日本、臺(tái)灣和韓國(guó)等成本較低的國(guó)家了，后來(lái)又到了中國(guó)，將來(lái)還會(huì)從中國(guó)搬到東南亞和印度。經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代，高科技企業(yè)和金融資本賺取了豐厚利潤(rùn)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)式微，大批工人收入下滑乃至失業(yè)，貧富差距日益拉大，導(dǎo)致社會(huì)對(duì)立。

在社會(huì)均衡發(fā)展方面上，日本做得較好。雖然經(jīng)濟(jì)已停滯多年，但日本對(duì)醫(yī)療、教育等民生問(wèn)題解決得較好，貧富差距較小，社會(huì)比較安定，民眾沒(méi)有對(duì)政府非常不滿的情緒。我是學(xué)社會(huì)學(xué)的，觀察問(wèn)題不限于經(jīng)濟(jì)一個(gè)維度，從社會(huì)發(fā)展全方位的角度看，我認(rèn)為日本做得不錯(cuò)，美國(guó)是有缺點(diǎn)的。