人民日?qǐng)?bào)信息，習(xí)近平總書記明確指示，要重點(diǎn)打造北京非首都功能疏解集中承載地，在河北適合地段規(guī)劃建設(shè)一座以新發(fā)展理念引領(lǐng)的現(xiàn)代新型城區(qū)。雄安新區(qū)不同于一般意義上的新區(qū)，其定位是重點(diǎn)承接北京疏解出的與全國(guó)政治中心、文化中心、國(guó)際交往中心、科技創(chuàng)新中心無(wú)關(guān)的城市功能，包括行政事業(yè)單位、總部企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)、高等院校、科研院所等。

4月1日開始，雄安新區(qū)毫無(wú)疑問(wèn)已經(jīng)成為了當(dāng)下最熱新詞，除去狂熱的房地產(chǎn)話題，新區(qū)該如何建設(shè)，社會(huì)各界也在積極獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。與其討論“投機(jī)客”最為關(guān)心的房?jī)r(jià)問(wèn)題，新區(qū)如何建設(shè)更值得關(guān)注?！度A夏時(shí)報(bào)（公眾號(hào)：chinatimes）》記者專訪北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院徐晉濤教授，從環(huán)境保護(hù)和城市建設(shè)方面探討新區(qū)建設(shè)的未來(lái)。

華夏時(shí)報(bào)：京津冀周邊有很多地方，雄安新區(qū)選址在白洋淀一圈，這樣的選擇有何益處？

徐晉濤：這個(gè)地方人口密度比較小，而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低。如果人口密度高和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高，那么功能改變的難度就大。基本上還是像在一張白紙上作畫，比較容易實(shí)現(xiàn)決策者的意圖，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好按照規(guī)劃來(lái)建設(shè)。

這和深圳很像，所以現(xiàn)在深圳社會(huì)管理比較先進(jìn)，理念比較超前，這和深圳原來(lái)基礎(chǔ)比較薄弱有關(guān)，如果選擇在一個(gè)老城市，那么很多事情就不好做，比如說(shuō)環(huán)保。

華夏時(shí)報(bào)：雄安新區(qū)提出來(lái)時(shí)，也提及了深圳和浦東，雄安新區(qū)的建設(shè)可以借鑒深圳和浦東哪些經(jīng)驗(yàn)？

徐晉濤：主要就是要靠市場(chǎng)配置資源。深圳和浦東都是讓市場(chǎng)配置資源，在這個(gè)區(qū)域里面的人通過(guò)市場(chǎng)學(xué)習(xí)，引進(jìn)技術(shù)互相磨合，學(xué)會(huì)市場(chǎng)運(yùn)行的規(guī)則。北京、天津計(jì)劃經(jīng)濟(jì)色彩特別濃，排斥市場(chǎng)的因素特別多，雖然沒(méi)法預(yù)料雄安未來(lái)的制度條件是什么，但是創(chuàng)造一個(gè)新區(qū)，中央政府那么強(qiáng)大的力量存在，也很難說(shuō)將來(lái)是一個(gè)市場(chǎng)配置資源的狀態(tài)。

但浦東和深圳是這樣，尤其是深圳通過(guò)市場(chǎng)的力量，很多民營(yíng)企業(yè)都能成為世界級(jí)企業(yè)。但是，雄安新區(qū)和中央政府的決策關(guān)系那么密切，將來(lái)能不能創(chuàng)造一個(gè)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，現(xiàn)在還是要觀察。

這也取決于中央決策做這件事情的目的是什么，目前尚未明晰，所以很難猜測(cè)將來(lái)會(huì)是什么。是在經(jīng)濟(jì)上擴(kuò)大市場(chǎng)的空間，還是為行政部門提供一個(gè)更大空間，目前并不清楚。

華夏時(shí)報(bào)：實(shí)際上雄安新區(qū)目前污染問(wèn)題比較嚴(yán)重，包括霧霾和水污染等，這些問(wèn)題可能對(duì)新區(qū)建設(shè)帶來(lái)什么難題？

徐晉濤：雄安新區(qū)還是在京津冀的空氣流域里，所以空氣質(zhì)量也不比北京好。另外，當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展比較落后，有很多小型企業(yè)污染比較嚴(yán)重。沒(méi)有雄安這個(gè)新區(qū)，將來(lái)京津冀一體化發(fā)展戰(zhàn)略在環(huán)保方面對(duì)它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)也會(huì)有改變，從這個(gè)角度來(lái)講，這屬于零成本的改變。利用這個(gè)機(jī)遇把北京市的功能改善一下，也是個(gè)好主意，也是雙贏。

北京的問(wèn)題就是資源緊張，就要去其他地方找資源，要找成本最低的地方。雄安或許就是成本最低的地方，如果把保定市拿下來(lái)，保定也是人口密集交通擁擠的城市，緩解不了北京的問(wèn)題。這個(gè)地方，某種程度上就是把北京的壓力稀釋了。從北京資源配置來(lái)看，沒(méi)有土地增加供給的空間，把雄安搞成新區(qū)某種程度上擴(kuò)大了土地供給，將來(lái)對(duì)抑制房?jī)r(jià)可能有好處。

華夏時(shí)報(bào)：2016年8月，白洋淀還爆發(fā)了大量魚類死亡的事件，水污染比較嚴(yán)重，在治理和決策方面，您有什么樣的看法和建議？

徐晉濤：如果搞新區(qū)，肯定會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形成調(diào)整，就像北京一樣，驅(qū)趕制造業(yè)。如果擴(kuò)大到白洋淀，附近的污染企業(yè)也會(huì)受到整治，如果北京的環(huán)保力度擴(kuò)大到新區(qū)，還是會(huì)有變化。京津冀聯(lián)合發(fā)展戰(zhàn)略里很重要的內(nèi)容就是采取統(tǒng)一的環(huán)保治理措施。

搞京津冀聯(lián)合發(fā)展，治理環(huán)境最好就是變成一個(gè)決策主體，由一個(gè)班子進(jìn)行資源配置，這幾個(gè)地方就不會(huì)出現(xiàn)“面和心不和，開會(huì)的時(shí)候口號(hào)喊得響、回去之后該干什么干什么”的情況。

華夏時(shí)報(bào)：新區(qū)要打造優(yōu)美生態(tài)環(huán)境，建成科技型、創(chuàng)新型城市，但保定地區(qū)有大量的鋼鐵、水泥等傳統(tǒng)工業(yè)，新區(qū)的污染企業(yè)還有很多，在城市規(guī)劃和環(huán)境經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面，還得做些什么？

徐晉濤：治理環(huán)境也可以有社會(huì)成本較低的辦法，可以利用經(jīng)濟(jì)手段比如通過(guò)收稅，根據(jù)企業(yè)造成的外部性收稅，跟企業(yè)大小沒(méi)關(guān)系。有些企業(yè)雖然小，但是有非常好的技術(shù)、管理和效率，不見得污染強(qiáng)度高。如果用的是行政一刀切的辦法，只要規(guī)模不夠大就被關(guān)，這個(gè)實(shí)際上帶來(lái)的痛苦要比原來(lái)嚴(yán)重，現(xiàn)在治理污染社會(huì)成本很高，采用環(huán)境稅的話社會(huì)成本會(huì)低很多，也不會(huì)導(dǎo)致大量的小企業(yè)破產(chǎn)。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)肯定要調(diào)整，像深圳和浦東，新區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要輕型化，要引進(jìn)高技術(shù)，這肯定要有相關(guān)的政策，建了新區(qū)，政府允許什么企業(yè)開業(yè)，不允許什么企業(yè)開，在環(huán)保力度上肯定不一樣。

華夏時(shí)報(bào)：北京和天津多多少少都有很多大城市病，新區(qū)建設(shè)應(yīng)該吸取什么教訓(xùn)？

徐晉濤：城市規(guī)劃要好。道路公交之類的要建設(shè)好，不要建成了城市再搞地鐵，這樣成本就高了，要吸取北京的經(jīng)驗(yàn)。一開始要在發(fā)展低碳公交方面多做一些工作，把地鐵都修好，成本就低得多，不過(guò)，北京修了地鐵，但是沒(méi)地方停車，導(dǎo)致實(shí)際使用地鐵的意愿就低了很多。像美國(guó)首都華盛頓，在地鐵周邊都有很大的停車場(chǎng)，可以開車到地鐵邊，存在這里，再坐地鐵去上班，這個(gè)實(shí)際上在北京原來(lái)的規(guī)劃中也有，只是沒(méi)有好好執(zhí)行，建一個(gè)新區(qū)沒(méi)有理由不做好這件事。

華夏時(shí)報(bào)：新區(qū)對(duì)于北京來(lái)說(shuō)，環(huán)境會(huì)有多大的改善？

徐晉濤：這是一個(gè)新區(qū)，只是疏散北京非首都功能，不是靠建一個(gè)副中心就能夠解決所有環(huán)境問(wèn)題，但肯定會(huì)有幫助。另外，吸取過(guò)去的環(huán)保教訓(xùn)，在建設(shè)的時(shí)候有很多東西可以建好。環(huán)保不是靠這么一錘子買賣就能解決，單單把雄安建設(shè)好了，京津冀空氣污染不會(huì)得到實(shí)質(zhì)性改善，但是，京津冀的環(huán)境都改善了，新區(qū)也就會(huì)得到改善。

華夏時(shí)報(bào)：消息說(shuō)高等院校等可能會(huì)疏解到新區(qū)，有網(wǎng)友調(diào)侃北大清華先搬遷，您個(gè)人怎么看？

徐晉濤：我目前當(dāng)然不愿意過(guò)去，但是將來(lái)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)等發(fā)達(dá)以后，在哪里就變得不那么重要了。也許再過(guò)幾十年，大學(xué)的功能會(huì)發(fā)生很大變化，可能遷到哪里都一樣，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、信息技術(shù)那么發(fā)達(dá)，傳統(tǒng)辦大學(xué)的模式接受了很大的挑戰(zhàn)。

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