原標(biāo)題：厲害了！中國駐德國大使“舌戰(zhàn)”德媒

海外網(wǎng)5月6日電 據(jù)中華人民共和國駐德意志聯(lián)邦共和國大使館官網(wǎng)消息，日前，中國駐德國大使吳懇接受德國《星期日法匯報(bào)》（Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung）專訪，就“一帶一路”合作、中德關(guān)系等問題闡述看法。5月5日，該報(bào)經(jīng)濟(jì)版整版刊登采訪內(nèi)容，全文如下：

星期日法匯報(bào)：大使先生，中國正憑借新絲綢之路開辟的貿(mào)易通道向歐洲和非洲投入巨額資金。中國是想以此增加其他國家對(duì)華依賴嗎？

吳大使：我們的目的是攜手伙伴共同走出一條通往現(xiàn)代化的道路，促進(jìn)民心相通，并為民眾創(chuàng)造更多福祉。“一帶一路”是開放的合作平臺(tái)，所有有意愿的國家都可以參與。一周前，38位國家元首和政府首腦出席了在北京舉行的第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇。目前，已有127個(gè)國家和29個(gè)國際組織簽署了共建“一帶一路”合作文件，其中包括意大利、希臘等17個(gè)歐盟國家，此外還有瑞士?？上У聡谶@些方面還略顯謹(jǐn)慎。

星期日法匯報(bào)：那么第二屆高峰論壇取得了什么成果？

吳大使：最重要的是確立了高質(zhì)量共建“一帶一路”目標(biāo)，指明了合作方向?！耙粠б宦贰惫步?xiàng)目主要是商業(yè)項(xiàng)目。習(xí)近平主席明確強(qiáng)調(diào)，要秉持共商共建共享這一“黃金法則”，堅(jiān)持開放、綠色、廉潔理念。我們發(fā)布了一份283項(xiàng)的成果清單，高峰論壇的具體成果都匯總其中。

星期日法匯報(bào)：這些成果足夠說服那些擔(dān)心中國霸權(quán)企圖的懷疑人士嗎？

吳大使：看了很多德媒關(guān)于“一帶一路”和所謂中國各種利益的報(bào)道。大部分都言不符實(shí)?！耙粠б宦贰笔紫仁窃旄Ｋ忻癖姷拇笮徒?jīng)濟(jì)合作倡議，是開放、包容、透明的。所有共建“一帶一路”的參與方都是平等的伙伴。借此可促進(jìn)政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通?！耙粠б宦贰辈皇堑鼐壵喂ぞ?，而在一定程度上可以說是當(dāng)今最大的和平工程。

星期日法匯報(bào)：但是中國十分慷慨地為各種項(xiàng)目提供融資，從而將財(cái)力弱小的國家推入“債務(wù)陷阱”。

吳大使：債務(wù)實(shí)際上是個(gè)中性概念，我在法蘭克福大學(xué)留學(xué)時(shí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)課上就學(xué)過。國家債務(wù)的成因多種多樣。中國提出“一帶一路”倡議并加大在國際市場(chǎng)投資力度才6年時(shí)間，不應(yīng)將一些國家的債務(wù)問題都?xì)w咎中國。例如，據(jù)菲律賓方面統(tǒng)計(jì)，對(duì)中國的項(xiàng)目債務(wù)只占菲總債務(wù)的0.65%。中國債務(wù)占斯里蘭卡外債為10%左右，同一些其他國家和國際機(jī)構(gòu)相比少很多。事實(shí)表明，中國不是將這些國家引入“債務(wù)陷阱”，而是幫助其走出“落后陷阱”。

星期日法匯報(bào)：通往歐洲的新絲綢之路終點(diǎn)在魯爾區(qū)。這為當(dāng)?shù)厝嗣駧砹耸裁矗?/p>

吳大使：的確，位于魯爾區(qū)的杜伊斯堡港是中歐之間長達(dá)11000公里的鐵路交通網(wǎng)中最重要的樞紐之一，也是很好的范例：目前，每周有35班中歐班列往返于杜伊斯堡和中國12個(gè)城市。中歐之間鐵路貨運(yùn)近三成在杜伊斯堡中轉(zhuǎn)。這為杜伊斯堡市2014年來物流行業(yè)新增3000個(gè)就業(yè)崗位作出了貢獻(xiàn)。2014年至2018年期間，落戶杜伊斯堡的中資企業(yè)數(shù)量由40個(gè)增加到100多個(gè)。超過2000名中國留學(xué)生在杜伊斯堡-埃森大學(xué)學(xué)習(xí)。杜伊斯堡市對(duì)此發(fā)展勢(shì)頭評(píng)價(jià)積極。

星期日法匯報(bào)：中國已在“一帶一路”沿線國家投資超過900億美元，為很多國家的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目提供了融資，而往往只有中國公司才能從建造這些基礎(chǔ)設(shè)施中獲利。

吳大使：中國是“一帶一路”倡議的發(fā)起者和倡導(dǎo)者。因此，中國在共建“一帶一路”的頭幾年也投入了大量啟動(dòng)資金。但情況并非得一直如此。一個(gè)多月前，西門子同中國政府簽署了共建“一帶一路”合作文件，該公司將同中國企業(yè)一道共同參與“一帶一路”項(xiàng)目。英國渣打銀行2020年底前要為該倡議相關(guān)項(xiàng)目提供至少200億美元融資支持。美國通用電氣公司從該倡議獲得了價(jià)值23億美元的設(shè)備訂單。可以看出，每個(gè)參與方都能從“一帶一路”合作中獲利。

星期日法匯報(bào)：“一帶一路”不應(yīng)成為從中國到西方的單行道。西方國家企業(yè)也希望在中國獲得同等的市場(chǎng)準(zhǔn)入。中國市場(chǎng)現(xiàn)在有多開放？

吳大使：處于快速成長期的企業(yè)會(huì)向海外拓展。對(duì)出口強(qiáng)大的德國企業(yè)來說很長時(shí)間以來已是如此。全球化的權(quán)利不能只由西方企業(yè)獨(dú)享。德國企業(yè)在華經(jīng)營已近40年，大眾公司上世紀(jì)80年代就進(jìn)入中國。我上大學(xué)時(shí)，桑塔納就已是中國家喻戶曉的車型。去年，大眾公司全球銷售1083萬輛汽車，僅在中國市場(chǎng)就銷售420萬輛。能說中國市場(chǎng)不開放嗎？

星期日法匯報(bào)：近些年，中國投資者花費(fèi)幾十億歐元收購了很多德國企業(yè)，包括機(jī)器人制造商庫卡。這為德國人拉響了警報(bào)。

吳大使：是的，中國投資者已經(jīng)感受到這種疑慮了。可是德國在華總投資已超過800億歐元了，中國在德總投資僅110億歐元。我曾經(jīng)擔(dān)任過廣東省人民政府副秘書長，十分清楚僅在廣東省就有大量中國企業(yè)被外資企業(yè)全資收購。相反，中國投資者在歐洲和德國市場(chǎng)面臨的問題卻在增多。

星期日法匯報(bào)：具體哪方面（問題）呢？

吳大使：自從中國美的集團(tuán)收購庫卡以后，我們面對(duì)的法律門檻被提高了?，F(xiàn)在，一些并購業(yè)務(wù)無法完成。比如去年一家中國企業(yè)計(jì)劃收購德國電網(wǎng)運(yùn)營商50赫茲20%股份，雙方談判原本進(jìn)展順利，但后來突然被告知收購無法進(jìn)行，這非常遺憾。

星期日法匯報(bào)：中國看上去不透明，外界無法得知中國投資者背后實(shí)際是誰。中國科技企業(yè)華為也是如此，因而其參與5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)問題備受爭議。

吳大使：華為是一家獨(dú)立的私營企業(yè)。美國所謂中國政府利用華為設(shè)備開展間諜活動(dòng)的指責(zé)毫無根據(jù)。請(qǐng)問證據(jù)在哪里？美國在全球打壓華為具有政治動(dòng)機(jī)。華為已在技術(shù)上同美國企業(yè)不相上下，這令美方無法接受。

星期日法匯報(bào)：您認(rèn)為有關(guān)間諜指控完全出于競(jìng)爭原因？

吳大使：是的，這是對(duì)中國科技企業(yè)的霸凌行為。

星期日法匯報(bào)：中國企業(yè)可能容易被政府控制。且華為創(chuàng)始人曾在軍工領(lǐng)域工作，算是親政府人士。

吳大使：華為同中國政府的關(guān)系不會(huì)比大眾公司同德國政府的關(guān)系更密切。德國下薩州政府擁有大眾20%的股份，而中國政府在華為沒投一分錢參股。

星期日法匯報(bào)：中國政府計(jì)劃到2020年建成集中的社會(huì)信用體系，以此控制所有人，制裁不良行為。您有社會(huì)信用賬戶嗎？

吳大使：中國社會(huì)信用體系建設(shè)還在試點(diǎn)過程中。中國社會(huì)面臨著較嚴(yán)重的誠信赤字問題。前些年，中國曾發(fā)生過毒奶粉、假疫苗等惡性案件以及腐敗和學(xué)術(shù)造假等問題。廣大人民群眾迫切要求政府盡快采取措施應(yīng)對(duì)。通過社會(huì)信用體系將有助于重建社會(huì)信任。絕大部分中國人對(duì)社會(huì)信用體系建設(shè)表示支持。柏林自由大學(xué)研究報(bào)告顯示，80%的受訪中國人對(duì)此持積極態(tài)度。因?yàn)檫@關(guān)系到誠實(shí)守信、真實(shí)可靠等中國傳統(tǒng)美德。

星期日法匯報(bào)：中國正對(duì)社會(huì)進(jìn)行全面控制，不僅建立（信用）積分體系，還大量使用監(jiān)控?cái)z像頭和人臉識(shí)別系統(tǒng)。

吳大使：中國人對(duì)此不是這樣看待的。由于文化傳統(tǒng)，對(duì)中國人來說安全與穩(wěn)定始終是第一位的。治理一個(gè)擁有近14億人口的大國是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。僅在北京每天就有1千萬人次乘坐地鐵，如果沒有嚴(yán)格的安檢和監(jiān)控將無法確保安全。

星期日法匯報(bào)：這對(duì)德國來說難以想象。

吳大使：中德兩國文化差異很大。在德國社會(huì)中，個(gè)人極其重要，而在中國集體則更為重要。在中國，個(gè)人自由服從于集體利益是不言而喻的。在這方面，我們有上千年的傳統(tǒng)。舉個(gè)例子，如果你在中國寫信，地址要先寫國家，然后是省份、城市和街道，最下面才是收信人姓名。在德國則是完全相反的順序。

星期日法匯報(bào)：但是監(jiān)控系統(tǒng)除了維護(hù)安全外也可以被用作它途。

吳大使：想想近一段時(shí)間發(fā)生的一系列國際恐怖主義事件。我們必須竭盡全力，為中國人民提供最大程度的安全保障。

星期日法匯報(bào)：中國不是西方民主國家，可能也因此實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大。中國的制度更好嗎？

吳大使：每個(gè)國家都是根據(jù)自身歷史和國情選擇政治制度。你們有你們的，我們有我們的。事實(shí)一再證明，中國特色社會(huì)主義發(fā)展道路對(duì)我們國家和人民來說是完全正確的。我們希望西方國家能尊重我們的選擇，正如同我們對(duì)你們一樣。

星期日法匯報(bào)：這對(duì)德國來說可能并不容易。

吳大使：我們不應(yīng)反復(fù)討論制度差異，而應(yīng)思考如何進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)兩國的良好合作傳統(tǒng)。去年，中德貿(mào)易額已達(dá)近2千億歐元，約150萬中國游客到訪德國，每周有約100個(gè)直航航班連接兩國。這在30多年前我首次到德國時(shí)完全無法想象。因此，我對(duì)中德關(guān)系的未來充滿信心。（完）

注：《星期日法匯報(bào)》是德國三大報(bào)之一《法蘭克福匯報(bào)》（Frankfurter Allgemeine Zeitung）的周日版，側(cè)重專題報(bào)道和深度分析，擁有近87萬讀者，位列德周報(bào)榜首。

文章原標(biāo)題：專訪中國駐德國大使，共建“一帶一路”正日益成為中德全面深化合作重要增長點(diǎn)

來源：中國駐德國大使館官網(wǎng)