原標(biāo)題：專訪蘇格、牛彈琴：反擊西方“替代國”做法 中國能文能武

今年12月11日，中國加入世界貿(mào)易組織（WTO）期滿15年。根據(jù)規(guī)定，世貿(mào)組織成員對華反傾銷“替代國”做法應(yīng)該自此終止，但美國、歐盟迄今沒有履行義務(wù)。對此，新華網(wǎng)專訪了中國國際問題研究院院長蘇格，新華社《環(huán)球》雜志副總編輯、微信公眾號牛彈琴的作者劉洪。以下是訪談實(shí)錄：

新華網(wǎng)：按照規(guī)定，世貿(mào)組織成員應(yīng)于今年12月11日終止對華反傾銷的“替代國”做法。但近期美國、日本、歐盟等少數(shù)國家卻以中國不是“市場經(jīng)濟(jì)國家”為由，拒不履行WTO的條款。為什么他們在要履約時出現(xiàn)“耍賴”的做法？

蘇格：WTO宗旨是什么？就是推進(jìn)全球一體化，促進(jìn)世界貿(mào)易發(fā)展，把經(jīng)濟(jì)繁榮的蛋糕做大。在加入該組織進(jìn)程中，各國通過一系列協(xié)議，消除或降低貿(mào)易壁壘（拆除籬笆、減少“隔閡”），形成世界或區(qū)域貿(mào)易的互聯(lián)互通。

從中國的發(fā)展進(jìn)程來看，中國現(xiàn)在的市場經(jīng)濟(jì)成分和15年前相比已不可同日而語。當(dāng)時WTO成員覺得中國基本符合市場經(jīng)濟(jì)的條件，經(jīng)過15年的努力反而有人質(zhì)疑，我覺得這質(zhì)疑本身就應(yīng)該放置一個大大的問號。此外，對中國提出質(zhì)疑的是誰呢？往往是與中國有很深貿(mào)易交往的國家，這里是不是有不顧事實(shí)而只顧自己利益的問題？

國際經(jīng)貿(mào)體系有一個規(guī)則，稱作“替代國制度”。主要用于國際貿(mào)易爭端，判定是否存在傾銷。針對來自于非市場經(jīng)濟(jì)體的商品，在確定其正常價值時，不采納其出口國商品的實(shí)際成本，而另行選擇一個市場經(jīng)濟(jì)第三國的同類相似商品計(jì)算所謂“正常”價值。

現(xiàn)在少數(shù)國家不承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)國家，在判斷中國商品是否構(gòu)成傾銷時，就會找一個“替代國”，比如韓國、新加坡、日本。假如“替代國”同類商品比中國賣得貴，就可以把“傾銷”的罪名加到中國身上。

根據(jù)中國加入世貿(mào)組織議定書第15條規(guī)定，世貿(mào)組織成員對華反傾銷“替代國”做法于12月11日終止。但現(xiàn)在有人反悔了，不認(rèn)賬了。國際協(xié)定中，有一個亙古不變的規(guī)矩，就是言必信、行必果。這是當(dāng)時大家的約定，現(xiàn)在該兌現(xiàn)了。

而無論規(guī)則怎么制定，公平、公正總是不變的原則。如果繼續(xù)把中國視為非市場經(jīng)濟(jì)國家，堅(jiān)持對中國產(chǎn)品實(shí)行替代國價格方法，對中國人為地造成了不公平。希望有些國家不要損人利己。

新華網(wǎng)：劉洪老師，您有什么看法？

劉洪：用一個形象的比喻來說，這幾個主要經(jīng)濟(jì)體，就是西方的主要經(jīng)濟(jì)體，是想剪中國的羊毛。過去15年中，我們的國家不被認(rèn)為是市場經(jīng)濟(jì)體，在反傾銷、反補(bǔ)貼的制裁中，中國企業(yè)占到一半?？梢哉f，中國是現(xiàn)在不斷抬頭的貿(mào)易保護(hù)主義的最大受害國。按道理，西方國家要承認(rèn)中國的市場經(jīng)濟(jì)地位；如果不承認(rèn)，可以拿第三國價格作為比較，在反傾銷的案件中占據(jù)非常有利的地位。

比如咱們穿的鞋子在美國賣50美元，美國覺得自己生產(chǎn)可能得100美元一雙，中國鞋子太有競爭力了，他到中國來一查可能就30美元的成本，就沒有辦法了。但他說因?yàn)橹袊皇鞘袌鼋?jīng)濟(jì)體，不能直接調(diào)查你的價格，就拿新加坡的價格比較，新加坡的價格可能是80美元一雙，他一查50美元你不明顯是傾銷嗎？反傾銷稅就上來了。這就把好多中國很有競爭力的商品生生地扼殺了。

但美國、西歐以及日本也看到，中國制造的競爭力太強(qiáng)了，即使過去15年被不斷地割羊毛，中國制造在很多國家仍有很大的競爭力。如果他們開放市場，承認(rèn)中國市場經(jīng)濟(jì)體的地位，按照WTO規(guī)則的話，一些產(chǎn)業(yè)一時會面臨些壓力。所以為了維持這種霸道的優(yōu)勢，他就采取了這種很不守信的辦法，這種不守信國際上都看在眼里?！督鹑跁r報》以及其他國際財(cái)經(jīng)報紙的很多評論，都認(rèn)為這是很不應(yīng)當(dāng)?shù)?，不能為了一點(diǎn)利益就放棄遵守規(guī)則。

新華網(wǎng)：如果部分世貿(mào)組織成員罔顧國際規(guī)則，繼續(xù)使用反傾銷“替代國”做法，中國有沒有比較好的反制措施呢？

蘇格：在世界經(jīng)濟(jì)貿(mào)易和全球化的進(jìn)程中，如果一個國家對另一個國家采取不公正的貿(mào)易行為，受到不公正待遇的國家完全可以引用WTO或世界其它相關(guān)貿(mào)易規(guī)則予以反制。少數(shù)國家繼續(xù)用第三國替代方案把傾銷的罪名壓給中國，而中國被迫采取一定的反制措施，最終這些國家是拿起石頭砸自己的腳。

另外，全球化進(jìn)程也是全球治理和規(guī)則制定的進(jìn)程。世界經(jīng)濟(jì)各行為體相互依存，“一榮皆榮，一損皆損”，還是要通過溝通、磋商，甚至艱苦的談判來解決問題。在雙邊的貿(mào)易中，許多問題還是得個案處理。

劉洪：我覺得對中國來說可能有兩個措施，一個是文的、一個是武的。文的就是通過WTO的訴訟，我們可以向WTO提起訴訟，但缺點(diǎn)是費(fèi)時費(fèi)力，往往一個訴訟結(jié)果出來可能得一到兩年時間。而且，西方已經(jīng)開始布局了，聘請了大量律師，包括今年早些時候美國否決WTO上訴機(jī)構(gòu)一名韓籍裁判官連任，為什么？按照西方媒體的判斷，這個官員因?yàn)轫n國和中國的貿(mào)易關(guān)系比較緊密，比較偏向于中國的立場，因?yàn)槲覀兊牧鐾耆镜米∧_，所以美國干脆把這個人踢走了，這就是提早布局。

還有一條武的，通過博弈和斗爭，使對方認(rèn)識到痛苦，認(rèn)識到必須遵守國際規(guī)則，你損害了中國，中國也會讓你受到損失。

文武之道、一張一弛，考驗(yàn)著中國的智慧和博弈能力。

蘇格：中國有保留采取一切措施的權(quán)利，我們會根據(jù)事情的是非曲直采取反制措施。不管何種經(jīng)濟(jì)體，都應(yīng)在平等互利的基礎(chǔ)上進(jìn)行貿(mào)易。貿(mào)易本來就是互通有無、禮尚往來。一旦有人挑起貿(mào)易爭端，我們可按照世貿(mào)組織相關(guān)規(guī)則，提請世貿(mào)組織爭端解決機(jī)制解決。同時，在自己受到不公正的待遇時，采取必要手段并行使反制措施。（徐倩王俊景）