九局按：

今天（1月14日）下午，我們把電話打到周有光先生的家里。家人告知，先生是無疾而終。

這一定是先生的選擇，他選擇了這個時候，這種方式告別。

凌波小姍曾多次采訪周先生，話題集中在語文現(xiàn)代化、中國文化走向以及讀書與思考等方面。

文藝九局刊發(fā)這篇尚未面世的訪談內容，以追記周有光先生——一位文化的先行者，一位虔誠的思考者。

“我的窗外天地，大樹宇宙、鳥群世界，乃至春華秋實、陰晴風信，從此消失！”

——周有光寫在104歲時

上帝最終想起了周有光。

他是中國文化界的老壽星，剛剛過完112歲的生日。

他是著名文字學家、翻譯家。他曾由新華銀行派駐美國紐約和英國倫敦，在紐約與愛因斯坦有過交往。他曾參與制定《漢語拼音方案》，翻譯中譯本《簡明不列顛百科全書》。

他笑稱自己：“搞經(jīng)濟學半途而廢，搞語言學半路出家；兩個半合起來只是一個零?！?/p>

他的太太是“張家四姐妹”的老二張允和。他被連襟沈從文戲稱為“周百科”。

葉圣陶曾說：“九如巷張家的四個才女，誰娶了她們都會幸福一輩子”。

在與張允和結婚前，他曾寫信說：“我很窮，怕不能給你幸?！?。張允和回了一封10頁紙的信，只有一個意思：“幸福是要自己去創(chuàng)造的?！?/p>

70年，二人舉案齊眉、羨煞旁人，直至張允和在93歲去世。

他在85歲時離開了辦公室，回到北京二環(huán)里斗室里讀書、思考、寫文章。他喝咖啡紅茶，看電影大片，開網(wǎng)絡博客，99歲那年游覽天津，小輩兒們稱他“新潮老頭”。2000年以來他幾乎每年出版一本新書，擁有眾多書迷。

他就坐在書房里那張黃色小書桌前，讀書，寫作，會客。他愛講笑話，講著講著就會像孩童一樣笑出聲來，一只手還會不由自主地擋在嘴前，好像很不好意思笑成這樣。

“斗室并不清冷。電視和電腦使我知道國內外的時事變化，親友和記者來訪，暢談古今人事成敗，熱鬧了我的斗室”。

他以穿越一個世紀的睿智目光，審視人類文明和中外歷史經(jīng)驗。百歲學人，始終懷有一顆不老火熱的心。

他戲稱自己是“漏網(wǎng)之魚”，脫出了二十世紀那張網(wǎng)，進入到二十一世紀。他說上帝太忙了，把他忘掉了。

他的孫女周合慶說，“他永遠知道自己需要什么，該做什么，不為感情所左右?！?/p>

這個巨變的時代里，人們似乎都在期盼著一個傳奇。周有光的傳奇則寫滿了一個世紀，在112歲這一頁，他停下了腳步。

天國里，他一定是快樂的吧。他終于飛出了窗外天地，飛出了大樹宇宙、鳥群世界，他終于與春華秋實、陰晴風信，自由地擁抱！

九局：您是經(jīng)濟學出身，半路做語言文字研究，怎么會有這么大的轉變？

周有光：我是搞經(jīng)濟學的，新中國成立以后，從美國回來，也是搞經(jīng)濟學，以后就在上海復旦大學教書，后來在1955年，中央舉行全國語言文字改革會議，我搞文字一直是業(yè)余，有興趣，不是自己的專業(yè)，他們讓我來參加。

會議開完了，中央說你不要回去了，形成了一個機構叫全國語言文字改革會，讓我去參加。我說：不行啊，我是業(yè)余搞的。

領導說這是新動作，大家都是外行！

復旦大學校長陳望道跟我是很好的朋友，他跟我說，語言文字改革是很大的事情，這個改行還是值得做的，我就來了。所以，改行是很偶然的事情。

許多人說語言文字學和經(jīng)濟學沒有關系，確實關系很少。我對英語一直有興趣，早期中國30年代的拉丁化運動我也參加了，所以這個轉行呢，是從領域來講不是偶然的，從正式的工作來講，是偶然的。

關于百科全書的翻譯是這樣，中國改革開放了，鄧小平到美國，跟美國總統(tǒng)商量，中美要做幾件合作的工作，當中一件就是翻譯不列顛百科全書，這個倒是美國提出來的，鄧小平很贊成。

因為當時我們封閉得不得了，國外的情況，一點也不了解，很多方面離國際的標準差遠了。當時翻譯不列顛百科全書呢，是中國的學術思想走進國際視野的一件大事情。

中央就找了三個人，成立了一個中美聯(lián)合編審委員會，美國三個人，中國三個人，我是中國三個人當中的一個，來組織翻譯不列顛百科全書。

丁聰漫畫周有光、張允和夫婦。

九局：站在歷史的角度，您如何看中國的語文現(xiàn)代化？

周有光： 我覺得語文現(xiàn)代化發(fā)展得非常好。

語文現(xiàn)代化主要是4種要求：語言要共同化，文體要用白話文，文字要用簡化字，注音要用字母。

中國早在清朝末年就開始了語文現(xiàn)代化運動。當時的中國人只會方言，不同地方的人碰在一起不能講話溝通。

1955年，我國召開文字改革會議。為什么開這個會？我們要建設一個現(xiàn)代化國家，而當時人民群眾文化低，所以一定要搞語文現(xiàn)代化運動，并把它視作新中國成立后的大事情。我認為這個看法是符合歷史的。

九局：語文現(xiàn)代化的重要部分《漢語拼音方案》已歷經(jīng)半個多世紀的實踐檢驗。如今回顧《方案》的制訂過程，有無遺憾？

周有光：那時我們花了6年工夫，非常認真，一丁點的問題都仔細研究。假如那個時候馬馬虎虎，今天就要后悔了。

漢字有6萬個，可一直到1918年才制訂了注音字母，后來語言學家趙元任也設計過國語羅馬字的方案，都很好，但是很復雜，不容易推廣。

所以，新中國成立之后，我們要重新設計。當時我們一下子收到國內外來信4000多封，許多人提出不同的要求和幾百種方案，我們一個一個認真答復。

漢語拼音方案制訂的過程當中有許多困難。人家講笑話，說幾個字母你們搞了3年，太笨了。

其實不止3年。全國人大通過了漢語拼音，這還只是中國的標準，拼音方案還要應用到外國，要得到國際標準化組織的通過。后來我代表中國參加國際標準化組織，開會討論了3年才成功。

一直到1982年，《漢語拼音方案》才被認定為國際標準。這對中外文化交流非常重要。當時我去美國談判，他們說國會圖書館有70萬部中國書，要將全部編目改成拼音，需要2000萬美元，實在沒有這個資金。后來他們籌了兩年才集到這筆資金，改了過來。

《方案》起初作為小學生認字的工具，后來作為文化和商品流通的工具，再后來成為國際交流的文化橋梁漢語拼音的傳播比我們想象得還順利。

書房一角

九局：語文現(xiàn)代化中的漢語拼音幾乎沒有爭議。但有人認為簡化字，從技術性和藝術性方面都比不上繁體字，而且割裂了中國的文化傳統(tǒng)，您如何看？

周有光：現(xiàn)在許多人不了解歷史，認為簡化字是新中國的獨創(chuàng)。其實，簡化字在古代就已經(jīng)存在。我這里有一本書，叫做《簡化字溯源》，這本書把最早的簡化字都拍了照片。你看，簡化字的“還”字，在漢簡上面就已經(jīng)有了。

許多人認為書法一定要寫繁體才好看，這話不對。書圣王羲之的行書《蘭亭序》有324個字，其中102個是簡化字，占總字數(shù)的1/3。歷代大書法家不乏寫簡化字者，許多簡化字是書法家創(chuàng)造出來的。所以說，簡化字跟書法沒有矛盾。

九局：隨著中國經(jīng)濟實力的提升，中國文化加快走出國門，有的地方還掀起了“漢語熱”。未來漢語能像英語一樣流行嗎？

周有光：國際共同語不是一成不變的，也不是一旦一夕能改變的。英語的推廣經(jīng)過400年的歷史。英語變成世界共同語，不是開會決定的，而是事實的變化。

為什么英語流傳這么廣？因為全球化。選擇英語有5個有利條件：人口眾、流通廣、文化高、出版多、使用便。

改革開放以后，我到聯(lián)合國工作人員語言學會演講。我問學會負責人：聯(lián)合國有6種工作語言，哪一種用得多，哪一種用得少？她告訴我，英語占到了80%，法語15%，西班牙語4%，俄語、阿拉伯語、漢語加起來占1%。你看，我們的國際性并不高。

我提倡的是，第一步要把我們的語言文字推廣到全世界的華人，21世紀要使全世界的華人都會講漢語，都會寫漢字。

九局：在全球化時代，中華文化處于怎樣的位置？

周有光：發(fā)出自己的聲音非常重要。

我提出一個原則，全球化時代，你要從世界來看國家，不是從國家來看世界。有人說“30年河西30年河東”，世界文化的接力棒從西方傳到中國來了，文化中心也要跑到中國來了。

我根據(jù)文化學，提出“雙文化”論，即傳統(tǒng)文化和國際現(xiàn)代文化，而不是簡單的“東西文化”。東方文化實際上并不是1個東方，而是3個東方：東亞、南亞、西亞；西方文化是西歐加上美洲。所以現(xiàn)在有四種傳統(tǒng)文化：東亞傳統(tǒng)、南亞傳統(tǒng)、西亞傳統(tǒng)、西方傳統(tǒng)。

在這四種傳統(tǒng)文化之外，還有一種文化是世界性的，即國際現(xiàn)代文化：它由全世界共創(chuàng)并共享。

所以我認為當今的文化是國際現(xiàn)代文化和傳統(tǒng)文化兩個方面，而不是東西輪流坐莊。

九局：您從85歲之后退休后一直筆耕不輟，創(chuàng)造力和思考力令我們年輕人汗顏。您怎么看讀書與思考的關系？

周有光：孔子說學而不思則罔，思而不學則殆。我給改了兩個字，因為這兩個字普通人不容易懂。我把罔改成了盲，殆我改成了聾，學而不思則盲，思而不學則聾，好玩嘛。人家就容易懂了。

我上學的時代，老師們提倡學生的獨立思考。不是先生講，學生聽。一定要思考。連孔夫子講的話，對不對，你要獨立思考了才能接受。這是一件很好的事情。

我想我們今天還是要提倡獨立思考。你相信一句話，要思考過，這話為什么是對的，不思考就接受了，那個教育是灌輸教育，填鴨式的不行。這個原則今天還是可以用的。

2007年6月25日，周有光學電腦，時年102歲

九局：近兩年整個社會對傳統(tǒng)文化都更加重視起來，您怎么看這種思潮？

周有光：老的東西，要改變要慢慢地改變，老的文化丟掉，你要經(jīng)過仔細思考慢慢改變。每個地區(qū)國家都有傳統(tǒng)文化，都在改進，可是不能亂搞。文化的真空自然會想起孔夫子來填補這個真空。

我們要尊重傳統(tǒng)文化，是對的，可是怎么尊重呢？我們要弘揚華夏文化，不是復古，要創(chuàng)新。所以我主張儒學的現(xiàn)代化，我寫過這篇文章。儒學是非常重要、了不起的，可是我們研究儒學不是來復古，是更新。儒學里面的重要的東西，也有錯誤的東西，要搞清楚。

就是說，我們要研究傳統(tǒng)文化，為了現(xiàn)代發(fā)展，為了創(chuàng)造，不是為了迷信，迷信是一種落伍的思想和行為。現(xiàn)在往往糾正一個錯誤，走進另一個錯誤里。這個你思考一下，就容易改正，你不思考就容易錯誤。

人的思維都是這樣的，科學前進的道路是嘗試與錯誤，這是科學的原理，不斷地嘗試，不斷地改正，過去有種藥片叫做六零六，就是經(jīng)過六百零六次的嘗試、錯誤再改正，才成功的。

我常常講一句話，從前我們是從國家來看世界的，現(xiàn)在全球化時代，我們應當從世界來看國家，中國的任何事情，要從世界來看，所以，要有世界眼光，是全球化時代做任何工作都必須如此。

九局：您能給青年人一些建議嗎？

周有光：假如我要給青年表達什么意思呢，就一定要看世界，從世界來看中國，看任何問題，第二，我剛剛講過了，一定要思考。比如，我今天講的話，你首先要否定，你否定 不了再來考慮接受，時間是檢驗真理的唯一標準，怎么實踐呢？要實證。怎么實證呢？要把你這句話，跟歷史來看，跟事實來看，就能夠證明了。

所以，你們要首先否定我的話，不要相信我的話。（人民日報中央廚房·文藝九局工作室出品）