所以才有了多種形式的風(fēng)險共擔(dān)、利益均沾的機(jī)制,例如土地承包經(jīng)營權(quán)入股、托耕代管、購買社會化服務(wù)等等。這些是當(dāng)前有效規(guī)避風(fēng)險的一個很重要的機(jī)制。
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陳錫文說,農(nóng)業(yè)取消農(nóng)業(yè)戶口之后,給所有人基本公共服務(wù)和社會保障應(yīng)該一樣,如不一樣,就沒有什么意義。新京報記者王飛攝
農(nóng)業(yè)戶口取消與否應(yīng)和公共服務(wù)掛鉤
剝洋蔥:今年,全國30個省份都取消了農(nóng)業(yè)戶口,這項改革是否能給農(nóng)民帶來實質(zhì)性的好處?
陳錫文:中央在十三五規(guī)劃中明確提出,到2020年,城鎮(zhèn)戶籍人口應(yīng)該提高到45%。中央提出了這個目標(biāo),但是地方說我已經(jīng)取消了農(nóng)業(yè)戶口,那這個目標(biāo)怎么去落實?這個問題還要進(jìn)一步去研究。政府需要認(rèn)真思考的是,取消農(nóng)業(yè)戶口之后,給所有人提供的基本公共服務(wù)和社會保障是不是一樣的?如果不一樣,那取消和不取消沒有什么意義。
宣布取消農(nóng)業(yè)戶口是一句話的事兒,能不能給農(nóng)民提供和城市居民大體相當(dāng)?shù)姆?wù),才是問題的實質(zhì)。
剝洋蔥:有專家認(rèn)為,隨著戶籍制度改革的推進(jìn),土地制度的改革也要推進(jìn),農(nóng)村的房地產(chǎn)交易也將逐步推開。你怎么評價這個觀點?
陳錫文:到現(xiàn)在為止的改革方案里,規(guī)定的是宅基地可以流轉(zhuǎn)和退出,但是只限于本集體經(jīng)濟(jì)組織的范圍之內(nèi)。有很多人覺得不過癮,我為什么不可以去買?當(dāng)然中央還在研究,有很多法律上的規(guī)定,要去考慮到底該怎么辦。
在我看來,宅基地制度是集體經(jīng)濟(jì)組織對他的成員提供的住房保障制度。如果誰都可以去買宅基地,那這個制度本身就瓦解了。
這里面有兩個問題。第一,宅基地?fù)碛袡?quán)是個成員權(quán),這個權(quán)利非成員可不可以受讓,在法律上需要考慮。第二,宅基地制度是集體經(jīng)濟(jì)組織對其成員的住房保障制度。從這個意義上講,農(nóng)民的住房就是保障性住房。保障性住房可不可以入市,保障性住房如何變成商品房,這些問題不僅涉及到制定政策,而且更多涉及到法律問題。只有通過試點才能夠比較清晰地回答這些問題。
剝洋蔥:未來有沒有可能實現(xiàn)宅基地入市?
陳錫文:從長期看,農(nóng)村不是搞建設(shè)的地方。農(nóng)村和城市至少在基本功能上是有明顯區(qū)別的,城市是一個集聚財富和人才,帶動整個地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心,所以城市要搞大量的建設(shè)。而農(nóng)村則要提供基本農(nóng)產(chǎn)品、提供生態(tài)環(huán)境,如果農(nóng)村和城市建得一樣,人家一定會說你這個國家一點兒規(guī)劃都沒有。
由于在功能上的不同,我認(rèn)為不可能出現(xiàn)農(nóng)村人口越來越少,而農(nóng)村的房子不斷增加的情況。那是違背規(guī)律的。
“拆遷沖突與地方政府的政績觀有關(guān)”
剝洋蔥:目前全國三分之一的土地已經(jīng)流轉(zhuǎn),在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的過程中主要面臨什么樣的問題?
陳錫文:問題還是有的。習(xí)近平總書記在今年安徽小崗村的會議上說得很清楚,他說三權(quán)分置,首先要把土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的選擇權(quán)交給農(nóng)民,不能代他做主。這也點出來,有些地方實際上可能存在代農(nóng)民做主的行為。第二,不能簡單地說農(nóng)民進(jìn)城打工之后,土地就必須流轉(zhuǎn)。如果他在城里站不住腳怎么辦?要讓他有一個來回嘗試的過程。所以正如總書記強(qiáng)調(diào)的,要尊重農(nóng)民的意愿,不要過多的去干涉。另外,農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)給誰,以什么價錢流轉(zhuǎn),都要由他們自己來協(xié)商。
剝洋蔥:最近,河北一起因征地拆遷而發(fā)的殺人事件受到關(guān)注。征地拆遷引發(fā)的流血沖突屢次發(fā)生,我們應(yīng)該如何防止此類事件的發(fā)生?
陳錫文:一方面,各級地方的黨委政府要有一個正確的政績觀。問題往往體現(xiàn)在該做的事兒沒做好,或者沒做到位。比如說,地方政府申請的征地手續(xù)上級是否批準(zhǔn),是否對農(nóng)民公示,賠償農(nóng)民是否接受?這些問題如果都處理好了,就沒有太大問題?,F(xiàn)在大部分地方因為征地拆遷引發(fā)的惡性事件明顯減少,但是個別地方仍存在。為什么這些事兒還沒做到位就著急去做呢?就是急于出政績。
另一方面,能否杜絕此類事件的發(fā)生,和辦這些事情的公務(wù)人員的情感有關(guān),要看他對農(nóng)民有沒有感情。可以想一下同樣的事情發(fā)生在你身上,你能不能接受。人家要是深更半夜跑到你家,拆你的房子,把你的家具都扔出去,你肯定憤怒壞了。那么現(xiàn)在你用這些手段去對付農(nóng)民,從根本上說是對農(nóng)民沒有感情的問題。這兩方面如果把握好了,這些問題可以明顯減少或者杜絕。![]()