原標(biāo)題：封面對(duì)話上海野生動(dòng)物園：十年死5只熊貓？是“數(shù)量與概率”的問題

封面新聞-華西都市報(bào)記者梁波上海攝影報(bào)道

繼1月19日通過官微發(fā)布“幗幗花生母女死亡公告”之后，上海野生動(dòng)物園管理運(yùn)營方上海野生動(dòng)物園發(fā)展有限責(zé)任公司（下文簡稱上野）再未“發(fā)聲”。上野當(dāng)日的微博證實(shí)，21歲的大熊貓“幗幗”和幼崽“花生”突發(fā)重病，經(jīng)全力救治無效后，分別于2016年12月26日和12月31日離世。

值得注意的是，幗幗母女逝世19天后才公布消息。上野為何延遲公布死訊？幗幗母女患病后，上野是否按熊貓借展的規(guī)定向主管部門進(jìn)行了匯報(bào)？還有，面對(duì)“十年5只熊貓?jiān)谀銈冞@里死去”的網(wǎng)友質(zhì)疑，上野又如何回應(yīng)？

1月22日下午，封面新聞-華西都市報(bào)記者走進(jìn)上海野生動(dòng)物園，對(duì)話了該公司企劃部經(jīng)理陶鋒原。

對(duì)于緣何近年多只熊貓?jiān)谠搱@病亡，陶鋒原認(rèn)為，這是“數(shù)量與概率”的問題。他同時(shí)表示，“我們不可能說為了商業(yè)，而把保護(hù)給放棄掉，這是永遠(yuǎn)不可能的”。當(dāng)天，陶鋒原還證實(shí)，中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)確系上野公司兩個(gè)股東之一。

曾經(jīng)上野園的微博封面圖就是9只熊貓一起吃東西。

1問

幗幗母女去世后

上野到底還有多少只熊貓？

1月22日，記者在上海野生動(dòng)物園熊貓館內(nèi)，只看到了3只熊貓。從館內(nèi)墻上張貼的宣傳畫上可以看到，該館曾上演9只熊貓一字排開、低頭吃東西的“整齊”一幕。不過，當(dāng)記者向陶鋒原求證時(shí)，得到的數(shù)據(jù)卻含混不清。

封面新聞：幗幗花生母女去世后，如今館內(nèi)到底還有多少只大熊貓？

陶鋒原：5只。

封面新聞：我怎么只看到了3只在展區(qū)？5只都在嗎？

陶鋒原：都在。你看到的3只，在熊貓館內(nèi)。

封面新聞：去世熊貓母女來自哪里？

陶鋒原：這個(gè)我不是特別清楚。

封面新聞：幗幗過來時(shí)，正懷著孕嗎？

陶鋒原：這個(gè)也不清楚。

封面新聞：花生多久出生的？

陶鋒原：去年7月9日。

“花生”在2016年中秋節(jié)正式“展出”。（上野園微博截圖）

封面新聞：什么時(shí)候開始跟公眾見面？

陶鋒原：應(yīng)該兩個(gè)月多一點(diǎn)。每天大概半個(gè)小時(shí)左右。

封面新聞：如今館內(nèi)已沒有這對(duì)母女的介紹了，是撤了嗎？

陶鋒原：對(duì)。

封面新聞：剛才你說有5只。如果將幗幗母女計(jì)算在內(nèi)，館內(nèi)應(yīng)該是7只？

陶鋒原：不能這樣說，因?yàn)槲覀兠總€(gè)階段的熊貓說法都是不一樣的。有3只熊貓應(yīng)該是1月份送回四川基地了。

封面新聞：為何要送回去？

陶鋒原：合約時(shí)間到了。其實(shí)，館內(nèi)熊貓數(shù)量，每個(gè)階段是不一樣的，所以你問我，我不能跟你確定。包括12月份的話，加上這3只，現(xiàn)在5只，應(yīng)該有10只的樣子。

如今園內(nèi)豎了一塊“展區(qū)維護(hù)暫停展出敬請(qǐng)諒解”的牌子。

2問

上野是否擁有

大熊貓飼養(yǎng)和繁育技術(shù)？

按國家林業(yè)局頒布的《大熊貓國內(nèi)借展管理規(guī)定》，大熊貓借展，借入方應(yīng)具備與馴養(yǎng)繁殖大熊貓相適應(yīng)的資金、設(shè)施和人員等條件，取得具有大熊貓物種的國家重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物馴養(yǎng)繁殖許可證。

借展期間，借展大熊貓發(fā)生受傷、患病等突發(fā)事件，借入方應(yīng)通知借出方，及時(shí)采取救護(hù)措施，并報(bào)告所在地縣級(jí)以上政府野生動(dòng)物行政主管部門；借展大熊貓發(fā)生傷殘、死亡等重大突發(fā)事件，借入方應(yīng)立即通知借出方并報(bào)告所在地省級(jí)政府林業(yè)行政主管部門和國家林業(yè)局。那么，幗幗母女生病后，上海野生動(dòng)物園是否予以了及時(shí)報(bào)告？又為何延遲公布死訊呢？

封面新聞：上野現(xiàn)在是否擁有大熊貓飼養(yǎng)和繁育的技術(shù)？

陶鋒原：您指哪個(gè)階段？從花生在我們這兒，出生到后階段都是非常好的，都是非常健康的，包括中心這邊全程都有飼養(yǎng)員帶著，然后我們雙方來做這樣一件事情?；ㄉ@次去世，我們總體分析下來，是幗幗因?yàn)樯?，我們把它進(jìn)行隔離。隔離以前，花生是純母乳，他沒有吃過其他任何東西，飲食結(jié)構(gòu)變化，

可能對(duì)它的消化系統(tǒng)會(huì)有點(diǎn)不一樣了，因?yàn)橐坏└綦x，它必須要吃東西，我們又沒有幗幗的奶給它吃，然后就以人工配方奶的形式喂養(yǎng)，它最終的死因是腸扭轉(zhuǎn)。

3問

幗幗母女去世后

為什么延遲19天公布死訊？

封面新聞：有質(zhì)疑稱，花生出生兩個(gè)月就開始與公眾見面，而且你剛才講了是每天半個(gè)小時(shí)。其生病與這個(gè)有關(guān)聯(lián)嗎？

陶鋒原：與公眾見面時(shí)間這個(gè)不確定，不是說每天。（其生?。┡c這個(gè)沒有關(guān)系。你說與公眾見面有關(guān)的話，我們展館其實(shí)從（去年）11月底已在裝修了，在這之前是沒有任何問題的。而且它整個(gè)發(fā)病是在12月23日，出現(xiàn)病癥的。

封面新聞：為什么會(huì)延遲公布死亡情況？

陶鋒原：因?yàn)樗鼈儍蓚€(gè)死亡后，我們把相關(guān)的一些解剖分析后，有一些病理做一些實(shí)驗(yàn)式的分析，看有沒有其他相關(guān)問題。

上野園公告稱“2016年12月19日‘幗幗’發(fā)病，12月23日‘花生’發(fā)病?！钡湮⒉┰?016年12月21日仍發(fā)布了幗幗與花生的微博、23日仍發(fā)布了花生的微博。（微博截圖）

4問

幗幗母女生病

是否及時(shí)向主管部門報(bào)告？

封面新聞：關(guān)于這對(duì)熊貓母女生病與死亡，你們向當(dāng)?shù)匾吧鷦?dòng)物保護(hù)行政部門報(bào)告了嗎？

陶鋒原：這個(gè)我們應(yīng)該會(huì)報(bào)上去。

封面新聞：你的意思是沒有先直接上報(bào)嗎？

陶鋒原：這個(gè)我們會(huì)按法律程序上報(bào)，這個(gè)有沒有法定程序，我不是特別清楚，但是我們每一個(gè)熊貓死亡的話，都會(huì)向林業(yè)部門報(bào)告。

封面新聞：是生病后就報(bào)，還是死了就報(bào)，或是確定死因之后再報(bào)？

陶鋒原：確定最終死因以后我們會(huì)報(bào)。

封面新聞：按照《大熊貓國內(nèi)借展管理規(guī)定》第十二條，借展期間，借展大熊貓發(fā)生受傷、患病等突發(fā)事件的，借入方應(yīng)當(dāng)通知借出方，并報(bào)告所在地縣級(jí)以上地方政府野生動(dòng)物行政主管部門。幗幗母女生病后，你們向浦東新區(qū)林業(yè)站野保部門報(bào)告了嗎？

陶鋒原：這個(gè)有口頭匯報(bào)，口頭匯報(bào)肯定是第一時(shí)間報(bào)的，包括在生病過程中我們也是及時(shí)匯報(bào)的。

封面新聞：除幗幗母女外，有網(wǎng)友指出，還有5只大熊貓?jiān)谶@里因病死去。這能說明你們已經(jīng)擁有大熊貓飼養(yǎng)繁育保護(hù)能力嗎？

陶鋒原：我們肯定有這個(gè)能力。

封面新聞：可網(wǎng)友說，“十年間有5只大熊貓?jiān)谶@里死去”。我們?cè)撊绾卧u(píng)價(jià)你們的這個(gè)能力？

陶鋒原：其實(shí)我告訴你，很簡單，你可以去看其他幾個(gè)地方的動(dòng)物園，（他們）養(yǎng)的熊貓都是一只兩只，因此這是數(shù)量和概率的問題。

封面新聞：因?yàn)轲B(yǎng)得多，所以就可能死得多？

陶鋒原：對(duì)啊，而且特別是像花生的死去，因?yàn)橐粴q的熊貓都是在危險(xiǎn)期，它這次死于腸扭轉(zhuǎn)，也是熊貓比較多發(fā)的一種病。

5問

上野股東當(dāng)中

確有中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)

封面新聞-華西都市報(bào)記者通過工商注冊(cè)信息查詢獲知，上海野生動(dòng)物園發(fā)展有限責(zé)任公司有兩個(gè)股東。在接受采訪時(shí)，陶鋒原對(duì)此予以了證實(shí)。

封面新聞：據(jù)工商注冊(cè)信息，你們公司有兩個(gè)股東？

陶鋒原：兩個(gè)股東沒有錯(cuò)。一個(gè)是上海（申迪）集團(tuán)，一個(gè)是中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)。

封面新聞：你們與中國大熊貓研究保護(hù)中心又是什么關(guān)系？

陶鋒原：只能說是一種合作關(guān)系吧！也不能這么說，我也不是特別明白。

封面新聞：在你們公司門口，掛著中國大熊貓保護(hù)研究中心上海基地。這說明什么？

陶鋒原：因?yàn)楸Ｗo(hù)大熊貓的一個(gè)種群，采取的一種避免一個(gè)地方過度集中（的措施）。因?yàn)槿考性谒拇?，萬一有一種疫病發(fā)生，或者傳染病發(fā)生，就非常容易影響到一個(gè)種群的發(fā)展，所以準(zhǔn)備在上海和北京、廣州建立基地，分散飼養(yǎng)，這個(gè)戰(zhàn)略我覺得應(yīng)該是非常正確的。另外，北京、上海、廣州的醫(yī)療科技水平可能是在全國范圍最好的。

上野園公司門口墻上的三塊牌子。

封面新聞：既然上海醫(yī)療水平很高。那么，你們公司飼養(yǎng)的熊貓，為什么會(huì)有那么多因病去世？這次最為集中的是母女雙雙去世，這是偶然還是必然？

陶鋒原：是偶然現(xiàn)象。因?yàn)樽鳛樾茇垇碚f，其實(shí)主要還是疾病。

封面新聞：能見一下（你們）負(fù)責(zé)人嗎？

陶鋒原：這個(gè)不是很方便。

封面新聞：上海野生動(dòng)物園是商業(yè)盈利機(jī)構(gòu)嗎？

陶鋒原：我們屬國有企業(yè)性質(zhì)。企業(yè)性質(zhì)是需要盈利的，對(duì)于我們來說，是自負(fù)盈虧的。

封面新聞：你覺得動(dòng)物園左手商業(yè)右手保護(hù)的現(xiàn)象，是否會(huì)失衡？

陶鋒原：保護(hù)永遠(yuǎn)是第一的。我們不可能說為了商業(yè)而去把保護(hù)給放棄掉，這是永遠(yuǎn)不可能的。

封面新聞：會(huì)是說一套做一套嗎？

陶鋒原：您認(rèn)為可能嗎？