任我行：教科文組織的工作領域有五個：教育、自然科學、社會科學、文化、信息與傳播。我們說“大象無形”，它的影響之深遠，很多時候“日用而不知”。

舉個例子，教科文組織70周年紀念活動時，時任聯(lián)合國秘書長潘基文來了，講了一個故事。他說自己小的時候，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭剛結束時，拿到的第一本教材上面就寫著，“本教材由聯(lián)合國教科文組織資助出版”。剛剛我們的可可西里、鼓浪嶼申請世界遺產成功，世界遺產、非物質遺產、文化多樣性這些概念，都是教科文組織提出來的。包括像生物倫理、醫(yī)學倫理、科技倫理、互聯(lián)網空間倫理，這些前瞻性領域的規(guī)則制訂，也是教科文組織在領導進行。

就包括故宮的客流量限制啊、遺產的保護理念啊，已經不僅影響專業(yè)人員，也深入百姓心中。我們今天熟悉的全民教育、男女平等，都是教科文組織的重要推廣工作。甚至酒店、學校、景點的殘疾人設施推廣，也跟教科文有關。這就是用規(guī)則規(guī)范來引導。

教科文組織還有一個政府間海洋委員會，是聯(lián)合國系統(tǒng)唯一的海洋領域合作的平臺。中國的永暑礁的觀測站，怎么證明是中國的？1978年時候就在那兒插了兩面旗，一個聯(lián)合國的，一個中國的。這就是證據(jù)。

教科文組織還是援助機構。亞非拉國家在某些方面有欠缺，它提供援助。大部分是技術支援，也有一些具體資金。比如尼泊爾的佛塔倒了，第一時間去支援;阿富汗巴米揚大佛被塔利班炸了，也在修復中;敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞，也組織專家、國際力量去協(xié)調。

它是一個出規(guī)則、出思想的地方，也是國際合作的平臺和網絡。

5、我們看到特朗普上臺之后，已經用很多行動表達了對多邊主義的排斥，比如退出巴黎協(xié)定、要求盟友承擔更多義務、重新去談判各種自貿協(xié)定，等等。所以，此次退出教科文組織，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧？

任我行：沒錯。理念上的分歧是根本。如果不相信“戰(zhàn)爭起源于人之思想，故務需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障”，如果不相信多邊合作能讓世界更美好，如果不相信要尊重文化、個體、大小不一的國家的文化多樣性，就不會參加教科文組織的合作。所以，2014年習近平主席在這里發(fā)表演講，提出要尊重文明多樣性、文明交流互鑒，在這個舞臺上可以說得到了強烈的共鳴。

這并不是虛言。這樣的信息由一國最高領導人發(fā)出，本身就是重要信號。奧巴馬和特朗普根本不相信這些，所以他們不會說，美國也不會簽署《文化多樣性公約》。公約要保護土著、保護弱勢文化，但是美國要保護好萊塢的強勢文化輸出。這就是根本的、結構性的矛盾。

中國領導人堅持的是，要把聯(lián)合國作為國際治理的核心，構建國際政治經濟新秩序。我們是會費大國，也是尊重國際組織、推行國際合作的典范。無論是地方、民間、學術界，跟教科文組織都有濃厚的興趣，也愿意承擔更多的義務。美國退出后，中國將成為第二大會費國，我們還是會在這條路上繼續(xù)走下去，“任爾東西南北風”。

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