原標(biāo)題：世界第二大大陸冰原冰川部分崩塌：墜落200多米河谷、場面壯觀

冰川崩塌，墜落200多米的河谷之中，那場面想想都刺激。

據(jù)@小央視頻近日?qǐng)?bào)道，9月9日，智利奎拉特國家公園的一處冰川突然發(fā)生崩塌，當(dāng)時(shí)恰好有人在附近，并用手機(jī)捕捉到了冰川崩塌之后墜落200多米掉入下方河谷的瞬間。

從其拍攝的視頻來看，冰川崩塌后，仿佛是瀑布一般飛流直下，濺落在河谷中，又揚(yáng)起了白色的“煙霧”，難得一見的場面也讓不少在場人發(fā)出了陣陣驚呼。

據(jù)了解，奎拉特國家公園位于智利南部的艾森地區(qū)，擁有原始森林和部分南巴塔哥尼亞冰原，該冰原是世界上第二大大陸冰原，擁有數(shù)個(gè)壯觀的大冰川。

研究人員稱，此次冰川崩塌事件是全球氣候變暖的直接后果體現(xiàn)，今年該地區(qū)經(jīng)歷了高達(dá)15攝氏度的異常高溫，此外，熱帶暖空氣給該地區(qū)帶來了大量降雨，也是導(dǎo)致該地區(qū)冰川崩塌的原因之一。

全球變暖的危害正在體現(xiàn)，今年7月份，世界第二大冰蓋格陵蘭冰蓋加速消融，僅7月15日至17日期間，每天流失冰量已達(dá)約60億噸，足以填滿720萬個(gè)奧運(yùn)規(guī)格的游泳池。

一般來說，每年6月至9月初是格陵蘭冰蓋的消融季。但最近的溫度“異常溫暖”，達(dá)到了15℃以上，甚至記者都已經(jīng)能穿短袖出門，這讓格陵蘭島冰層融化明顯加快。

于學(xué)軍：三年之內(nèi)全球很可能發(fā)生金融危機(jī)

2022年，世界百年未有之大變局加速演進(jìn)。新冠疫情、俄烏沖突、通貨膨脹、能源危機(jī)、氣候變化等種種因素交織在一起，使得全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景面臨著巨大的不確定性。

人類是否會(huì)再次遭遇經(jīng)濟(jì)危機(jī)？歐美的“暴力加息”會(huì)給全球經(jīng)濟(jì)帶來哪些沖擊？中國經(jīng)濟(jì)該如何在危機(jī)中育先機(jī)、于變局中開新局？在內(nèi)地與港澳金融市場合作日益緊密的大背景下，粵港澳大灣區(qū)又該如何實(shí)現(xiàn)新發(fā)展？

9月21日至22日，鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)聯(lián)合多家機(jī)構(gòu)舉辦的“鳳凰灣區(qū)財(cái)經(jīng)論壇2022——變局與信心”將在香港、內(nèi)地同步舉辦。廣邀海內(nèi)外政府官員、專家學(xué)者、行業(yè)精英圍繞大灣區(qū)建設(shè)、中國經(jīng)濟(jì)、全球經(jīng)濟(jì)等話題展開討論。在論壇開幕前夕，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)聯(lián)合中國基金報(bào)推出了《灣區(qū)風(fēng)云錄》系列訪談，本期對(duì)話中國銀保監(jiān)會(huì)原副部長級(jí)干部于學(xué)軍。

于學(xué)軍認(rèn)為，大灣區(qū)的建設(shè)，包括深港、粵港以及港澳的融合發(fā)展，對(duì)中國未來的發(fā)展非常重要，大灣區(qū)有條件成為一個(gè)全球重要港灣。另外香港也是國際金融中心，中國通過這樣一個(gè)窗口和世界接軌。金融的國際化，人民幣國際化實(shí)際上是個(gè)很大的課題，需要系統(tǒng)深入的一個(gè)一個(gè)環(huán)節(jié)去解決。

談及全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景，于學(xué)軍判斷，在三年之內(nèi)全球很可能發(fā)生金融危機(jī)。目前全球的流動(dòng)性過剩，程度比2008年的情況有過之而無不及。但現(xiàn)在全球金融市場的產(chǎn)品和制度，以及應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)，都要比2008年之前要更好。

對(duì)于近期人民幣的匯率波動(dòng)，于學(xué)軍表示沒必要過分的擔(dān)憂。人民幣只是對(duì)美元貶值了，但是對(duì)歐元、日元、韓元等很多貨幣都是升值的。只要國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好，出口和制造的優(yōu)勢能保持，人民幣的貶值問題就不必過多的擔(dān)憂。

1、三年之內(nèi)全球很可能發(fā)生金融危機(jī)

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：從俄烏沖突以來，歐洲各國其實(shí)都面臨著能源危機(jī)，包括天然氣的價(jià)格也是一路飆升，然后通脹也是一直是一個(gè)很高的水平，以您目前的觀察，未來會(huì)不會(huì)引發(fā)新一輪的全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)？

于學(xué)軍：我判斷在三年之內(nèi)會(huì)發(fā)生大的金融危機(jī)。2008年金融危機(jī)之后，，美國實(shí)行了量化寬松的貨幣政策，這個(gè)政策使得美元流動(dòng)性被放大。后來在2014、2015年美國開始縮表，但它收縮的很有限，大概從45000億美元收縮到4萬億美元左右。那個(gè)時(shí)候美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)面臨著一些下行壓力，所以在2019年的時(shí)候，美國又開始降低利率。

這一次新冠疫情爆發(fā)之后，2020年3月，美聯(lián)儲(chǔ)一下子把它的聯(lián)邦基準(zhǔn)利率降到了0，就是所謂的0利率，又投放了大量的貨幣。現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表大概已經(jīng)到了8.86萬億美元。因?yàn)橐咔閷?duì)所有的國家沖擊都很大，所以歐洲、日本、英國這些國家也都實(shí)行了超寬松的貨幣政策。

全球通脹實(shí)際上始于2008年，美國金融危機(jī)又傳導(dǎo)到歐洲發(fā)生了債務(wù)危機(jī)，然后到這次的新冠疫情的大沖擊，所以現(xiàn)在全球的流動(dòng)性絕對(duì)是過剩，通貨膨脹起來了，而且發(fā)展的很快。通脹趨勢也遠(yuǎn)超美聯(lián)儲(chǔ)和歐洲央行去年的判斷，他們認(rèn)為通脹隨著供應(yīng)鏈瓶頸的解決自動(dòng)就會(huì)降下來，所以都還是不加息，維持超寬松的貨幣政策。

但是去年下半年到今年通貨膨脹起來得很快，美國6月份已經(jīng)到了9.1了，歐洲歐元區(qū)8月份也到了9.1了。這是1982年之后第一次出現(xiàn)這樣的情況。所以美聯(lián)儲(chǔ)、歐洲央行和英國、加拿大、澳大利亞等這些發(fā)達(dá)國家，現(xiàn)在都有點(diǎn)著急了，迅速的把利率調(diào)高。

歐洲央行剛加了息，然后美聯(lián)儲(chǔ)9月很快也要再加一次息，已經(jīng)是今年第五次加息。這樣的話，它勢必造成整個(gè)全球流動(dòng)性的迅速收縮，使得過去高估的資產(chǎn)泡沫和物價(jià)受到很大沖擊。在一些發(fā)展中國家，甚至在歐洲都有可能出現(xiàn)一定程度的金融危機(jī)。在三年之內(nèi)，全球很可能發(fā)生金融危機(jī)。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：您說三年之內(nèi)全球很有可能會(huì)發(fā)生這種大的金融危機(jī)，情況會(huì)比2008年的時(shí)候更差嗎？

于學(xué)軍：我覺得全球的流動(dòng)性過剩，程度比2008年的情況有過之而無不及。但是從那次以后，包括歐美這些發(fā)達(dá)國家，以及新興國家、發(fā)展中國家，總結(jié)了那一次金融危機(jī)的沖擊教訓(xùn)。金融市場、金融產(chǎn)品還有金融的監(jiān)管，比2008年之前要好，所以很難說，這次的金融危機(jī)會(huì)不會(huì)比2008年那一次還大。

也有學(xué)者認(rèn)為，很可能出現(xiàn)更大的，比2008年還要大的金融危機(jī)，甚至是上世紀(jì)30年代美國大蕭條之后最大的危機(jī)。我覺得不確定，因?yàn)檫@些年來積累的經(jīng)驗(yàn)，金融的管理和監(jiān)管以及整個(gè)金融市場的運(yùn)作，現(xiàn)在看起來都更完善，沒有2008年之前那么大的漏洞。

2、美歐去年誤判了經(jīng)濟(jì)形勢，現(xiàn)在只能暴力加息

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：有沒有一些方法，可以應(yīng)對(duì)這種全球經(jīng)濟(jì)的大衰退或者說金融危機(jī)？美國9月份可能會(huì)是今年的第五次加息，這種加息政策從根本上能夠解決美國現(xiàn)在的這一系列問題嗎？還能夠做些什么？

于學(xué)軍：我覺得美國尤其是歐洲，也存在一個(gè)誤判，把解決通脹問題的最佳時(shí)機(jī)錯(cuò)過了。比如說加息實(shí)行收縮型的政策，其實(shí)我覺得從去年下半年，五六月就可以開始。但當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)、歐洲央行都認(rèn)為是個(gè)短期現(xiàn)象很快就會(huì)過去，認(rèn)為到了今年2022年物價(jià)指數(shù)的就會(huì)降到2%。

如果要是從那個(gè)時(shí)候加息，就不用這么匆忙，可能整個(gè)這種流動(dòng)性過剩的狀態(tài)、物價(jià)、通貨膨脹率就不會(huì)嚴(yán)重，情況可能相對(duì)要好一點(diǎn)。但是當(dāng)時(shí)歐美都誤判了，結(jié)果現(xiàn)在手忙腳亂，只能緊急加息。歐洲這次加息以后，用了個(gè)詞叫“暴力加息”，這對(duì)經(jīng)濟(jì)的擾動(dòng)就會(huì)很大。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：從現(xiàn)在來說，其實(shí)也沒有更好的方法能夠解決？

于學(xué)軍：這個(gè)通脹一旦起來，最起碼貨幣政策肯定要收緊，肯定要提高利率。另外財(cái)政政策，肯定也不能是過于擴(kuò)張性的財(cái)政政策。相對(duì)來看，美國的狀態(tài)要比歐洲好得多，因?yàn)闅W洲有通脹問題，有俄烏沖突的問題，又有疫情的問題，然后現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)減速、下滑已經(jīng)很明顯了，所以大部分人判斷，歐洲下一步會(huì)陷入衰退。

美國現(xiàn)在是有兩種判斷，一種是有可能它也要陷入衰退，因?yàn)槊绹患径群投径鹊沫h(huán)比增速都是負(fù)增長。但是因?yàn)槊绹鵂顟B(tài)比歐洲要好得多，所以現(xiàn)在也有一種判斷是寄希望于美國控制的好，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)軟著陸。

3、在這一輪全球通脹中，亞洲國家是控制的最好的

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家或者新興經(jīng)濟(jì)體未來該如何應(yīng)對(duì)美國加息帶來的包括本幣貶值，通脹上行和償債壓力這些挑戰(zhàn)，該怎么做？

于學(xué)軍：全球除了美國、歐洲、日本這些算發(fā)達(dá)國家，其他大量的國家都屬于不發(fā)達(dá)國家或者發(fā)展中國家，發(fā)展中國家太廣泛了，所以這些國家差異也很大。像斯里蘭卡的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰了，孟加拉、巴基斯坦，還有一些國家通貨膨脹也很高，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是非常艱難。

但是總體來說，亞洲這些國家和地區(qū)尤其東南亞這一帶，幾十年發(fā)展下來已經(jīng)成為一個(gè)全球的制造中心了。中國制造就是全球供應(yīng)鏈重要的一環(huán)，現(xiàn)在也帶動(dòng)很多周邊的東南亞國家，像越南、泰國、馬來西亞、印尼等，也成為全球供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈和制造中心了。這一次全球通脹的形勢下，看起來最穩(wěn)定，最好的還是亞洲，物價(jià)相對(duì)穩(wěn)定，通脹也控制的不錯(cuò)。

另外一個(gè)原因就是，1997年發(fā)生亞洲金融危機(jī)后，對(duì)亞洲這些國家打擊很大，之后還是總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，所以這次貨幣總的來說控制的不錯(cuò)。總的來看，一方面亞洲地區(qū)是制造中心，對(duì)穩(wěn)定物價(jià)，包括本國的全球的物價(jià)穩(wěn)定，作用還是很大。另一方面就是亞洲國家總結(jié)1997年金融危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，貨幣、金融市場控制的還是挺好。所以總體上亞洲國家目前為止表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。

4、棄用美元只是個(gè)例，美元霸權(quán)地位短時(shí)間內(nèi)很難被動(dòng)搖

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：今年8月印度公司在購買俄羅斯燃料時(shí)已經(jīng)放棄使用美元了，并且包括俄羅斯、伊朗這樣的國家也逐漸放棄使用美元結(jié)算，這是否說明說美元的霸權(quán)體系正在被瓦解，那未來的世界貨幣市場會(huì)不會(huì)有一些變化？

于學(xué)軍：這個(gè)仍然是個(gè)案，也就是局限在這幾個(gè)國家。歐美國家、西方國家以及更大范圍的國家，包括拉美、非洲、中東國家、日本、韓國等，它們應(yīng)該不會(huì)這么做，所以這只是個(gè)別現(xiàn)象?？傮w上來看，說“美元霸權(quán)”也好，或者是美元作為一個(gè)主要的國際貨幣、儲(chǔ)備貨幣、結(jié)算貨幣也好，它的地位在短時(shí)間內(nèi)其實(shí)很難動(dòng)搖，可能在20年30年之內(nèi)，很難有大的改變。

實(shí)際上在二戰(zhàn)之前，美國的經(jīng)濟(jì)總量就超過英國，但是英鎊其實(shí)在二戰(zhàn)之后很長時(shí)間它還維持了40%、25%份額。到了上世紀(jì)50年代，因?yàn)橛兔绹牧α繉?duì)比實(shí)在差距太大了，就逐漸失去了原有的國際貨幣的地位。所以這種改變和取代不是那么一個(gè)簡單的事情，我覺得現(xiàn)在討論取代美元這個(gè)問題，還是為時(shí)尚早。

5、人民幣貶值沒必要過分擔(dān)憂，對(duì)歐元、日元等都是升值的

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：如何看待近期人民幣的匯率波動(dòng)問題？

于學(xué)軍：我覺得要關(guān)注這個(gè)問題，但是沒必要過分的擔(dān)憂。因?yàn)榭傮w來看，人民幣其實(shí)就是對(duì)美元貶值了，但是對(duì)世界大部分國家的貨幣，對(duì)歐元、日元、韓元等都是升值的，而且升值幅度還挺大。從全球來看，人民幣實(shí)際上是很穩(wěn)定的，這次出現(xiàn)貶值，原因其實(shí)也很簡單，就是美國短時(shí)間內(nèi)大幅度的提高利率之后，人民幣國債收益率和美國的國債收益率其實(shí)形成一個(gè)倒掛。

另外，全球流動(dòng)性收縮，貨幣避險(xiǎn)開始向美國流動(dòng)，人民幣出現(xiàn)貶值實(shí)際上是一個(gè)很正常的現(xiàn)象。我覺得只要國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好，我們出口的優(yōu)勢，中國制造的優(yōu)勢能保持，就還是有很強(qiáng)的競爭優(yōu)勢。那么人民幣的貶值問題，其實(shí)不必過多的擔(dān)憂。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：目前的貶值有可能還是會(huì)持續(xù)一段時(shí)間？

于學(xué)軍：我覺得很可能，因?yàn)槊绹乱徊剿€要加息。我們預(yù)測它還會(huì)不斷的加，這樣的話，美元在不斷的升值，美元指數(shù)現(xiàn)在最高已經(jīng)到了110了。之前美元指數(shù)最高時(shí)都到過120，美元指數(shù)如果到了120，那么人民幣有一定的貶值壓力很正常。

6、人民幣國際化需要以經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為支撐

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：大家最近這幾年其實(shí)也都在談，說人民幣國際化，您覺得現(xiàn)在的這種世界局勢對(duì)于人民幣國際化來說是一個(gè)機(jī)會(huì)嗎？

于學(xué)軍：國際化是個(gè)方向，中國應(yīng)該向這個(gè)方向走，但是必須是有一些關(guān)鍵性的重大突破才能有一個(gè)提高，不然的話，我覺得難度很大。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：您覺得目前人民幣國際化的挑戰(zhàn)主要在哪里？您說難度很大。

于學(xué)軍：目前人民幣在國際貨幣結(jié)算份額中占了百分之二點(diǎn)幾，以后隨著中國市場份額在全球的占比提高，國際貨幣基金組織的貨幣籃子有可能進(jìn)一步的提升人民幣的權(quán)重。今年上半年的調(diào)整就是美元和人民幣上升了，人民幣的占比調(diào)高了。

總的來說，因?yàn)橹袊母镩_放這40多年發(fā)展得很快，在全球的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重大幅度的提高，才有了今天人民幣進(jìn)貨幣籃子，人民幣國際化的問題。大家也在不斷的在這方面做努力，希望這種趨勢能長期的保持發(fā)展下去，這樣不斷的有所提高，到了一定的程度，有可能人民幣在國際市場上的這種重要性或者說占比就會(huì)進(jìn)一步的提高?？偠灾褪窍劝l(fā)展，然后向前邁進(jìn)。