原標題：專家稱鼓勵生育才能解決人口問題

一個國家的人口狀況對于社會經濟發(fā)展具有重要影響，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢，但當前中國已經進入老齡化、少子化社會，且人口出現(xiàn)了負增長，人口總量也被印度趕超。

如果失去了勞動力紅利，對經濟發(fā)展將會產生哪些影響？有人認為，人口紅利的衰退不一定是壞事，因為拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家。

怎么看待這樣一種觀點？

近期，長江商學院經濟學教授、長江商學院副院長李偉博士接受百度財經《有識》欄目 " 人口十問 " 系列訪談，他表示人口總量的下降，意味著中國未來的市場，無論是需求側還是勞動力供給側的規(guī)模效應都在遞減，這是一個比較嚴重的問題。

隨著少子化、老齡化越來越嚴重，中國的人口結構發(fā)生了不可逆的變化，過去年輕人是勞動力市場的供應者，同時也是高消費人群。

如今，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年，替代他們的人越來越少，而中國的養(yǎng)老模式是由年輕人交社保供退休人員。

隨著人口老齡化、少子化，每一位年輕人需要撫養(yǎng)的老人會越來越多，在職人員就會有更高社保繳費負擔。

為應對越來越嚴峻的養(yǎng)老壓力，我們要么提高社保交費比例，要么提高退休年齡。

此外，雖然理論上引入一部分年輕移民能減輕少子化帶來的問題，但考慮到中國沒有吸收和歸化移民的傳統(tǒng)，最好的補救辦法，就是從現(xiàn)在開始鼓勵生育，從過去抑制改成鼓勵人口增長。

對于 " 拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家 " 的觀點，李偉并不認同，中國的企業(yè)家不是一群不勞而獲的人，相反他們工作起來像拼命三郎，非常具有進取精神。" 希望隨著中國經濟的發(fā)展，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜。" 他認為，上述觀點更多的是一些人對收入分配不均的抱怨。

以下是文字實錄：

1、人口是一個國家生存和發(fā)展的基礎，一個國家的人口狀況對于一個國家的社會經濟發(fā)展具有重要影響，過去人口是中國發(fā)展的巨大優(yōu)勢，但當前中國已經進入老齡化、少子化社會，且人口出現(xiàn)了負增長，人口總量也被印度趕超，如果失去了勞動力紅利，對經濟發(fā)展產生哪些影響？

李偉：首先，發(fā)展經濟的目的其實就是為了讓人過上更好的生活，有更多資源、時間去享受生活。在發(fā)展經濟的過程中，對于資源的需求，大家了解比較多的是自然資源，比如礦產、土地。但經濟學家都認為，發(fā)展經濟過程中最重要的其實是人力資源，當人力資源很充足的時候，勞動力基數(shù)大，市場就很大，因為這里面具有一定的規(guī)模效應。過去三四十年，中國經濟的發(fā)展，都依賴于所謂的人口紅利，即我們人口基數(shù)大，年輕勞動力多。今天，我們面臨的問題是中國的人口基數(shù)在下降，人口老齡化趨勢越來越明顯。這里面包含三個問題：

第一，人口總量的下降，意味著中國未來的市場，無論是消費需求側還是勞動力供給側的規(guī)模效應都在遞減，這是一個比較嚴重的問題，將影響中國經濟的效率和總產出。現(xiàn)在印度的人口總數(shù)已經超過了中國，就意味著印度未來是全球最大的勞動力市場。當然因為其人均收入較低，印度消費總量上超過中國還需要一段時間，但人多確實還是具有規(guī)模優(yōu)勢。

第二，人口結構性的問題，隨著少子化、老齡化越來越嚴重，中國的人口結構發(fā)生了不可逆轉的變化，過去年輕人是勞動力市場的供應者，同時也是高消費人群。如今，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年，替代他們的人越來越少。中國整體上開始有更多人步入老年，而我們的養(yǎng)老機制是由年輕人交社保供退休人員享受退休金。如果退休的人多，未來工作的人少，在職人員就會有更高的負擔，等現(xiàn)在工作的這些人年老時，他們的孩子更少，在未來能幫助他們提供養(yǎng)老金的人數(shù)就會更少。所以，我們要么提高社保交費比例，要么提高退休年齡，或者兩個同時來做。無論是對年輕人還是對老年人來講，這都是一個比較重的負擔。

第三，很多人今天儲蓄就是為了未來養(yǎng)老，為實現(xiàn)這一目標，他們將積蓄用于購房或投資股市等渠道。然而，這一普遍的養(yǎng)老策略潛藏著風險。退休后，由于收入的中斷，老年人必須依賴出售這些資產來維持生計。問題在于，當大量的老年人同時出售資產時，市場上將面臨供大于求的局面。如果買家數(shù)量不足以吸納這些資產，將導致資產價格的普遍下跌。這種現(xiàn)象對于那些期待在老年時期能夠獲得穩(wěn)健回報的人來說無疑是一個打擊。他們年輕時的儲蓄和投資，本希望能在未來獲得豐厚的回報，但現(xiàn)實的情況可能是，正當他們需要用錢時，資產的回報率卻出現(xiàn)了下降。這種勞動與回報之間的不對等，不僅影響了個人的財務安全，也會對社會的穩(wěn)定構成潛在威脅。

當然，解決這些問題有各種方案，其中一個方案就是我們可以更加國際化。換句話說，雖然中國進入了老齡化，但還有很多國家有年輕人，比如剛才說的印度。如果我們中國是一個全球化國家，當中國的老年人開始變賣他們的資產時，讓印度人來買資產，不就解決問題了嗎？還有一個辦法是，假如不考慮文化和傳統(tǒng)因素，我們可以引入一部分移民來彌補少子化問題。移民政策可以優(yōu)先考慮年齡，以吸引更多年輕人加入中國，既能為中國提供勞動力，也能幫助老年人養(yǎng)老等。但考慮到文化和傳統(tǒng)因素，最好的補救辦法還是從現(xiàn)在開始鼓勵生育，從過去抑制改成鼓勵人口增長，當然，這個過程會比較漫長。

2、有些人認為人口紅利的衰退是一件好事，他們認為正是這些拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家。怎么看待這樣一種觀點？中國的勞動力價格持續(xù)上漲，讓一些企業(yè)選擇離開或出海。如何看待人口紅利轉型的趨勢和方向？

李偉：如果從經濟學角度看，當勞動力供給比較充足的時候，我們的工資也就是勞動力的價格上漲會受到抑制，很可能導致企業(yè)和社會的收入分配會更加偏向于資本而不是勞動者。

對于一些人認為 " 拿低工資的中國工人，養(yǎng)出了一些不思進取的企業(yè)家 " 的觀點，我持懷疑態(tài)度。我在教學和日常生活中接觸的企業(yè)家，其實都具備非常強勁的進取精神的，換句話說，這些人不是我們想象的不勞而獲的一群人，而是拼命工作的一群人。所以，我覺得上述觀點，可能更多的是一種對收入分配不均的抱怨，即收入在勞動者和資本之間的分配更偏向資本。但這個問題在不斷改善，從一些數(shù)據可見，改革開放 45 年的發(fā)展過程中，中國工人工資的漲幅非常高，遠高于附近的東南亞國家，也更高于歐美這些傳統(tǒng)的資本主義國家，這些國家的工人工資漲幅一般在 2% 到 5% ，中國很長一段時間里漲幅都是兩位數(shù)。

未來，我們希望隨著中國經濟的發(fā)展，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜，這樣就會形成一個更加和諧的社會。市場也會進行調節(jié)：當用工需求增加，勞動力的供給下降，人口持續(xù)負增長，那么工資上漲就會成為趨勢。當然，這個前提是經濟保持高速增長，因為工資的增長和經濟總體的發(fā)展緊密關聯(lián)。當人口基數(shù)大的時候，規(guī)模效應會帶來更多效率提升；當人口下降時，通過其他方式來提高效率變得更加重要，如技術創(chuàng)新等，需要我們進一步加大投入，我們也期待著未來產業(yè)升級能夠帶動更多公司的發(fā)展。

3、低生育率會對人口流動和社會經濟發(fā)展產生怎樣的影響？哪些產業(yè)會被重塑？隨著chatGPT等人工智能的出現(xiàn)，一些崗位完全可以被替代，未來的經濟發(fā)展是否會減少對人口數(shù)量的依賴？

李偉：我覺得今天遇到的人口問題，一部分可以通過未來的技術提升來解決，包括 ChatGPT 各種一般類型的通用人工智能（Artificial General Intelligence，AGI），通用型人工智能在生產中替代一部分勞動者擁有廣泛的應用空間。特別是對于中國、日本這樣迅速老齡化的國家，未來的養(yǎng)老是一個大問題，因為很多養(yǎng)老服務都是人力密集型。如何去解決這個問題？未來年輕人越來越少，老年人越來越多，我們還需要年輕人去做其他的工作。所以，這個時候，人工智能包括一些人型或者非人型機器人，能起到非常重要的作用。

老齡化以后，整個社會的需求結構也會發(fā)生改變，一些新產業(yè)也會應運而生。人口增長的時候，母嬰產品的需求非常大，而人口老年化的時候，養(yǎng)老的需求會上升。除了物質方面消費，很多老年人在精神方面也有很多消費需求，比如歐美一些國家老齡化也非常嚴重，老年人特別喜歡去聽一些古典音樂會，未來中國的老年人對文化方面的需求可能也會增加，這也會帶來新的產業(yè)結構變化，我們對此也非常期待。