澎湃新聞?dòng)浾叱替?/p>

近日，清華大學(xué)辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國了”的消息引發(fā)社會(huì)關(guān)注。

“清華畢業(yè)生80%都出國了”的謠言是怎么來的？年輕人為什么不熱衷出國留學(xué)了？“留學(xué)熱”降溫是好事還是壞事？當(dāng)社會(huì)輿論開始關(guān)注留學(xué)投入產(chǎn)出比后，留學(xué)還可以有哪些新選擇？日前，澎湃新聞《開麥》欄目連麥清華大學(xué)黨委組織部副部長、學(xué)生職業(yè)發(fā)展指導(dǎo)中心主任張超，中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)委員陳志文和清華畢業(yè)生鄭昕宇，討論了這些話題。

統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2018年以來，清華畢業(yè)生出國留學(xué)率呈下降趨勢(shì)，本碩博全口徑出國（境）留學(xué)率從15%左右，已降至8%左右。

“近些年，出國已經(jīng)變成一件比較稀松平常的事了，‘出國留學(xué)熱’正在回歸常態(tài)?！睆埑f，但從另一個(gè)角度來看，假如清華真有80%的畢業(yè)生出國、且這件事是不對(duì)的；那么清華沒有學(xué)生出國了，是不是對(duì)的？

“我們的科技實(shí)力還遠(yuǎn)遜于美國，我們必須要有更大程度的人文、科技的國際交流?！痹趶埑磥恚L(fēng)物長宜放眼量，現(xiàn)在出國的人不是太多了，而是太少了，應(yīng)該鼓勵(lì)更多的人出去交流學(xué)習(xí)。

陳志文強(qiáng)調(diào)，出國留學(xué)仍然是我國高層次人才成長的重要渠道。同時(shí)，出國只是一種成長路徑的選擇，與愛不愛國無關(guān)，不應(yīng)該污名化、妖魔化留學(xué)。他建議，有條件出國的年輕人，不妨出國去擴(kuò)寬下視野。除了西方發(fā)達(dá)國家，也可以去“一帶一路”共建國家和地區(qū)看看，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)新的機(jī)會(huì)和不一樣的風(fēng)景。

“清華畢業(yè)生80%都出國了”

謠言怎么來的？

“這個(gè)謠言我忍它很久了。我到各地去看畢業(yè)生，很多人跟我反映過這個(gè)謠言。我們之前也做過很多次辟謠。”談到清華再次辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國了”，張超回溯了這個(gè)謠言產(chǎn)生的過程。

他介紹，多年來，清華每年會(huì)公開發(fā)布報(bào)告公布畢業(yè)生去向。其中一年的報(bào)告中有兩張圖，一張去向圖公布清華畢業(yè)生中有多大比例的人出國（境）深造，當(dāng)時(shí)包括本碩博畢業(yè)生在內(nèi)的全口徑的出國（境）深造比例約為15%左右。另一張圖則介紹了清華出國的畢業(yè)生中，每年大概有70%的人去美國深造、20%的人去歐洲、10%的人去其它亞洲國家和地區(qū)。有媒體據(jù)第二張圖報(bào)道稱70%的清華學(xué)生都去美國了。

“因此，這個(gè)報(bào)道與事實(shí)嚴(yán)重不符。但從新聞傳播角度，‘清華畢業(yè)生都在國內(nèi)’沒什么新聞性，但‘清華畢業(yè)生都出國了’就成為一個(gè)大新聞，迅速發(fā)酵。盡管后來最初的報(bào)道刪除了，但謠言已經(jīng)傳開?！睆埑锌?，“‘真相還沒穿上褲子，謠言已經(jīng)跑遍半個(gè)地球’，后來我們進(jìn)行過很多輪的辟謠，但很多人還是受到第一印象影響，認(rèn)為清華的學(xué)生都去國外了?！?/p>

張超說，疫情以前，清華本碩博全口徑出國（境）率為15%左右，其中本科生稍高，約在20%-25%。即使如此，仍和網(wǎng)上傳的“清華畢業(yè)生80%都出國了”有非常大的差別。疫情之后，清華全口徑的出國率還有所下降，2023屆畢業(yè)生全口徑出國（境）率只有8%。

2015年本科畢業(yè)于清華的鄭昕宇也表示，“我畢業(yè)時(shí)屬于‘留學(xué)熱’的高峰期，作為文科生，同學(xué)中大概有五分之一的人出國留學(xué)，這一比例與清華理工科專業(yè)的出國率大致持平。那些同學(xué)大部分去了英國、美國，碩士畢業(yè)后回國工作?！?/p>

張超還談到，清華統(tǒng)計(jì)校友信息發(fā)現(xiàn)，近20年出國留學(xué)的校友完成學(xué)業(yè)后，大部分已歸國工作。

對(duì)于清華多次辟謠后仍謠言不斷的現(xiàn)象，陳志文指出，網(wǎng)上很多信息是以“據(jù)說‘清華畢業(yè)生80%都出國了’”的方式在傳播，并沒有真正去探究數(shù)據(jù)的真實(shí)性，本質(zhì)上可能反映了有些人“在用現(xiàn)在的尺子錯(cuò)位地量過去，用自己有限的經(jīng)驗(yàn)來量復(fù)雜的社會(huì)”。

陳志文解釋，“上世紀(jì)八九十年代，只有理工科專業(yè)的、成績非常優(yōu)秀的，才有可能獲得美國大學(xué)的獎(jiǎng)學(xué)金，出國留學(xué)。當(dāng)時(shí)清華學(xué)生學(xué)業(yè)很優(yōu)秀，且以理工科為主，所以清華學(xué)生出國率確實(shí)比較高，大概為20%。也可能正因?yàn)檫@種錯(cuò)覺，很多人不假思索地誤以為‘清華畢業(yè)生80%都出國了’是真的?！?/p>

出國留學(xué)等于不愛國嗎？

在陳志文看來，網(wǎng)上諸如“清華畢業(yè)生80%都出國了”一類謠言背后的潛臺(tái)詞是，“出國等于不愛國”。他強(qiáng)調(diào)，“出國等于不愛國”是一種話語陷阱，是錯(cuò)誤言論。

陳志文指出，根據(jù)公開的信息統(tǒng)計(jì)，2023年我國新晉兩院院士中，超過54%有海外留學(xué)背景。在新當(dāng)選的中科院院士中，超過76.3%有海外留學(xué)經(jīng)歷。出國留學(xué)仍是我國高層次拔尖人才成長的重要通道，或者說重要培養(yǎng)路徑。

“在教育強(qiáng)國大背景下，我們的第一要?jiǎng)?wù)是加大力度進(jìn)行高層次拔尖人才培養(yǎng)。從這個(gè)角度來講，出國留學(xué)不該被污名化?！标愔疚恼f。

在他看來，出國更多只是一個(gè)人的成長路徑選擇。他還強(qiáng)調(diào)，目前我國面臨的國際形勢(shì)很糟糕，以美國為代表的整個(gè)西方世界一直在妖魔化中國。美國皮尤研究中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，美國80%以上的人對(duì)中國持負(fù)面評(píng)價(jià)。要破除這種局面，其中一個(gè)重要手段是通過留學(xué)生。留學(xué)生都是中國鮮活的發(fā)言人與代表，這些年來，一旦出現(xiàn)妖魔化中國現(xiàn)象，沖在第一線的不是“鍵盤俠”，是中國留學(xué)生。留學(xué)生在溝通交流中，可以以潤物細(xì)無聲的方式破解歐美國家對(duì)中國的妖魔化。

陳志文說，“從這些角度來講，我堅(jiān)決反對(duì)妖魔化、污名化留學(xué)?！?/p>

年輕人為什么

不熱衷出國留學(xué)了？

陳志文在研究中發(fā)現(xiàn)，近幾年清華、中科大、西工大、北航等著名理工科大學(xué)的出國留學(xué)人數(shù)出現(xiàn)大幅下挫，甚至跌去2/3。不僅如此，從相關(guān)數(shù)據(jù)來看，在美國、英國、加拿大等中國學(xué)生留學(xué)目的國，中國正在失去第一生源國地位，讓位于印度。“幾乎在所有西方國家，中國留學(xué)生都出現(xiàn)了人數(shù)下滑或者增長乏力，印度則在全面趕超?！?/p>

年輕人不熱衷出國留學(xué)了嗎？

張超表示，就清華而言，出國留學(xué)率變化的節(jié)點(diǎn)是2020年，影響因素主要是兩個(gè)。一是疫情影響學(xué)生出國。疫情出現(xiàn)后很長的時(shí)間內(nèi)，國內(nèi)對(duì)疫情管控比較好，國外疫情相對(duì)嚴(yán)重，很多人出于對(duì)疫情的擔(dān)心主動(dòng)放棄了出國。同時(shí)，在疫情下，國內(nèi)研究生擴(kuò)招、讀研機(jī)會(huì)變多，學(xué)生出國讀研意愿有所下降。

二是國際關(guān)系的變化，一些理工科學(xué)生申請(qǐng)計(jì)算機(jī)等一些敏感的專業(yè)時(shí)，美國簽證辦理變得困難，客觀上會(huì)導(dǎo)致這部分學(xué)生出國比例下降。

“疫情前留學(xué)，清華出國的學(xué)生70%是去美國，去的人比較多的高校是美國哥倫比亞、卡梅隆、斯坦福等大學(xué)；疫情后出國的學(xué)生中，只有50%是去美國，學(xué)生去的最多的高校是新加坡國立大學(xué)等?！睆埑f，學(xué)生出國留學(xué)的中心發(fā)生了比較大的變化。

陳志文也認(rèn)為，出國留學(xué)率整體下降，從外因看，美國帶領(lǐng)西方發(fā)達(dá)國家圍堵中國是一個(gè)重要的原因。同時(shí)，近些年中國高等教育質(zhì)量在快速提升，這使出國留學(xué)的必要性在降低。

陳志文的另一個(gè)觀點(diǎn)是：新一代年輕人留學(xué)意愿也在快速下降。一方面是，00后這一代人成長于中國快速發(fā)展的20年，內(nèi)生的民族自豪感前所未有，對(duì)西方不再崇拜，因而不再熱衷留學(xué)。另一方面，00后成長條件優(yōu)越，一個(gè)人遠(yuǎn)赴重洋留學(xué)，獨(dú)自面對(duì)語言、文化、學(xué)習(xí)、生活等多方面挑戰(zhàn)，因此對(duì)出國留學(xué)缺乏動(dòng)力和熱情，甚至是畏懼留學(xué)。

“日本也出現(xiàn)了這種現(xiàn)象。日本經(jīng)過飛速發(fā)展之后，在上世紀(jì)80年代開啟了20年的出國留學(xué)熱潮，但在本世紀(jì)的頭十年進(jìn)入了出國留學(xué)的平臺(tái)期，最近十年出國留學(xué)率開始緩慢下降?！标愔疚恼J(rèn)為，這和年輕一代人的觀念變化有關(guān)系。

“另外，從我們的統(tǒng)計(jì)來看，清華的本科生在校期間，有大約一半的人都有出國交流學(xué)習(xí)的經(jīng)歷?！睆埑a(bǔ)充道。

“我在清華讀大學(xué)期間，我有過兩次去美國的經(jīng)歷，分別是去訪學(xué)和實(shí)習(xí)。實(shí)習(xí)那次去聯(lián)合國做一個(gè)了展覽，涉及跟國際、國內(nèi)的藝術(shù)家溝通，這段經(jīng)歷讓我成長得特別快?！编嶊坑畋硎?，從個(gè)人成長來說，擁有國際化的素養(yǎng)和視野特別重要；但考慮到留學(xué)費(fèi)用較高、畢業(yè)歸國就業(yè)的投入與產(chǎn)出不成正比，以及有些人大學(xué)期間有過出國交流學(xué)習(xí)經(jīng)歷，出國留學(xué)的吸引力可能在變小。

張超和陳志文認(rèn)為，相較20年前，現(xiàn)在出國已變成一件比較稀松平常的事?，F(xiàn)在很多學(xué)生不一定要出國留學(xué)，就能獲得出國交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。因此，出國留學(xué)熱也在回歸常態(tài)，大家在選擇是否出國留學(xué)上也更加理性。

此前有報(bào)道稱，在全球經(jīng)濟(jì)下行的大背景下，一些中產(chǎn)階級(jí)家庭抗風(fēng)險(xiǎn)能力不足，無力送孩子出國留學(xué)，甚至有的學(xué)生因此面臨“留學(xué)斷供”。因此，一些人認(rèn)為，這可能也是導(dǎo)致“留學(xué)熱”降溫的原因。

對(duì)此，陳志文表示，“這可能是個(gè)影響因素，但影響到底有多大還沒數(shù)據(jù)能支撐。我舉一個(gè)反例：去年年底，美國《門戶開放報(bào)告》顯示，赴美留學(xué)人數(shù)出現(xiàn)反彈，同比2022年增加11.5%，創(chuàng)歷史新高。其中，印度留美學(xué)生人數(shù)同比增長35%，且是近年連續(xù)高增長。全球大環(huán)境背景顯然對(duì)印度也有影響，但為何印度留學(xué)人數(shù)高增長呢？換言之，這個(gè)影響并不是一個(gè)絕對(duì)式的影響。”

“留學(xué)熱”降溫

是好事還是壞事？

討論出國率下降時(shí)，張超提出：如果社會(huì)輿論認(rèn)為“清華學(xué)生有80%出國留學(xué)是不對(duì)的”；那么清華沒有任何學(xué)生出國，這件事是不是就對(duì)？當(dāng)我們?cè)谟懻摮鰢氏陆禃r(shí)，是不是應(yīng)該更多地鼓勵(lì)年輕人出國交流學(xué)習(xí)？

在張超看來，新時(shí)代中國式現(xiàn)代化發(fā)展的一個(gè)重要路徑是繼續(xù)改革開放，高等教育同樣也需要進(jìn)一步的改革開放?；赝麣v史，錢學(xué)森、鄧稼先這些“兩彈一星”元?jiǎng)?，在沒有外國援助的情況下能造出原子彈、氫彈，可能跟他們?cè)诤Ｍ鈱W(xué)習(xí)的經(jīng)歷分不開。

“當(dāng)下我們的科技實(shí)力仍遠(yuǎn)遜于美國，為了科技發(fā)展，我們必須有更大程度的人文、科技的國際交流?！睆埑f，“從我個(gè)人的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在出國的人不是太多了，而是太少了?！?/p>

張超強(qiáng)調(diào)，“中國青年一代越來越自信了，這種自信應(yīng)該是建立在對(duì)世界其它國家和文明有充分了解的基礎(chǔ)上的自信。假如我們對(duì)別人根本沒有了解，那自信可能更多是自大，并非真正的自信。風(fēng)物長宜放眼量，我們應(yīng)該鼓勵(lì)更多的人出去，甚至很多人可以在國際上更多的領(lǐng)域和崗位發(fā)揮作用?！?/p>

他說，中國在外的學(xué)者和留學(xué)生，不管是在調(diào)節(jié)中美關(guān)系，還是發(fā)展對(duì)外合作上，都是非常寶貴的資源。比如，如果華裔面孔能在美國等國家的世界級(jí)重要學(xué)術(shù)協(xié)會(huì)中擔(dān)任要職，他們可以在很多領(lǐng)域與中國展開合作。

張超強(qiáng)調(diào)，鼓勵(lì)年輕人多走出去，并一定是出國留學(xué)，也可以是短期出國交流、實(shí)習(xí)等，通過這些機(jī)會(huì)更多去了解不同的文化和文明，獲得全球的視野和國際勝任力。

另外，他認(rèn)為，出國也不必迷信美國，可以去了解歐洲或者其它文明，并吸收其中的養(yǎng)分，帶回來建設(shè)自己的國家?！斑@樣的狀態(tài)可能正常，或者說是我們所期待的青年一代的狀態(tài)?！?/p>

陳志文從另一個(gè)角度指出，出國留學(xué)、交流可以考慮看看“一帶一路”共建國家。

“在美國圍堵中國的背景下，可能會(huì)形成一個(gè)圍繞美國的循環(huán)圈，而中國自己的循環(huán)圈可能由‘一帶一路’共建國家和地區(qū)組成?！标愔疚恼f，“一帶一路”共建國家也有很多不錯(cuò)的大學(xué)，且性價(jià)比很高，發(fā)展機(jī)會(huì)也很多。

他說，原因是，在美國圍堵下，中國有些產(chǎn)業(yè)鏈不得不外遷，且大多數(shù)是遷往了“一帶一路”共建國家在內(nèi)的發(fā)展中國家。伴隨著中國產(chǎn)業(yè)外遷的，是人才需求的外遷。

“發(fā)達(dá)國家基本已經(jīng)固化了，沒有太多的發(fā)展機(jī)會(huì)，天花板很低；但發(fā)展中國家可能還沒有天花板。去這些國家學(xué)習(xí)，發(fā)展機(jī)會(huì)有點(diǎn)像我國改革開放發(fā)展之初國際貿(mào)易打開局面之際，對(duì)一些外貿(mào)人才需求激增。特別需要既懂中文又懂當(dāng)?shù)卣Z言，還懂相關(guān)產(chǎn)業(yè)的人才，而且不要太高的學(xué)歷和學(xué)術(shù)水平，可能高職畢業(yè)生就可以。”陳志文認(rèn)為，在大家抱怨國內(nèi)“內(nèi)卷”嚴(yán)重時(shí)，不妨朝西看、朝“一帶一路”共建國家和地區(qū)看看，或許能發(fā)現(xiàn)在英美國家已經(jīng)很難獲得的好的發(fā)展機(jī)會(huì)。

“比如印度理工學(xué)院就很好，培養(yǎng)了很多人才。我們很多人對(duì)印度不了解，甚至可能有些誤解，其實(shí)他們也有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方?！睆埑硎?，當(dāng)我們打開視野、摒棄固有認(rèn)知后會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)世界有很多很有意思的東西值得學(xué)習(xí)。

“如果有條件，一定要出國去看看，核心是為了見世面。我反對(duì)砸鍋賣鐵送孩子出國留學(xué)?！标愔疚膹?qiáng)調(diào)，“我們見得越多，對(duì)世界的認(rèn)知越多，對(duì)自己的認(rèn)知和發(fā)展設(shè)定也會(huì)變得不一樣，可能會(huì)因此重新定位自己、定位自己的發(fā)展方向?！?/p>

來源：澎湃新聞