鐘睒睒:我沒有阿諛奉承的習(xí)慣

鐘睒睒再次提起了他欣賞的作家塞萬提斯，還有辦公室案桌上那尊堂吉訶德陶瓷像——后者坐在椅子上，左手放在攤開的書本上，右手執(zhí)劍，似在沉思。很多人告訴鐘睒睒，辦公室里不能放劍。他說，這把劍要放在那里，那是理想之劍。鐘睒睒:我沒有阿諛奉承的習(xí)慣！

鐘睒睒身上有很多外界為他貼上的標(biāo)簽，諸如“首富”“頂流”等等，這些標(biāo)簽給他帶來了榮光，也讓他失去了自由，為他招致爭議和謾罵。

他看似釋懷地說，“既然給你貼上了標(biāo)簽，一定有它內(nèi)在的道理，你就慢慢去消化，不要去撕掉?！彼ㄒ幌Ｍ约簱碛械臉?biāo)簽是“理想主義者”。

今年70歲的鐘睒睒，當(dāng)過農(nóng)民，做過記者，種過蘑菇，養(yǎng)過鱉，賣過保健品，后來創(chuàng)辦農(nóng)夫山泉，取得了成功，如今手握兩家上市公司——農(nóng)夫山泉和“開發(fā)出首個(gè)國產(chǎn)宮頸癌疫苗”的萬泰生物。

在商業(yè)世界，他被評價(jià)為孤傲、“獨(dú)狼”，但他喜歡這個(gè)稱號。他曾坦言：“我就是一個(gè)獨(dú)來獨(dú)往的人，同行們在干什么、想什么，我根本不管?！薄拔业男愿駴]有阿諛奉承的習(xí)慣，所以我不喜歡打交道，不喜歡喝酒?！?/p>

來源：視覺中國

他也很少在公眾面前露面，十年里只接受了兩次采訪，上一次是在9年前。他曾說，不想多說，是因?yàn)楹ε卤徽`解、被擷取。這種擔(dān)憂并非毫無道理。鐘睒睒是一個(gè)爭議體，從2000年天然水、純凈水的世紀(jì)之爭，到2013年的標(biāo)準(zhǔn)門事件，爭議總是圍繞著他。

“一個(gè)人的超前性，一步可能是最好的，如果是兩步就會有爭議性，如果是三步就會引來非議。”在近日央視《對話》訪談節(jié)目中，鐘睒睒解釋說。

某種程度上，他與一心成為騎士的堂吉訶德一樣，骨子里有一股執(zhí)拗。他堅(jiān)持認(rèn)為，天然水比純凈水更健康，曾說不做純凈水。不過，鐘睒睒“食言”了——今年上半年，農(nóng)夫山泉推出了“綠瓶”純凈水。

但他這并非是背叛自己的堅(jiān)持，“在這次網(wǎng)絡(luò)爭議中，有些人說‘農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜’騙了我20年。我想我的錯(cuò)誤最多也就是剝奪了消費(fèi)者的選擇權(quán)?！彼觅€氣般的語氣說：“我錯(cuò)了，我把選擇權(quán)還給大家?！?/p>

幾個(gè)月前，娃哈哈創(chuàng)始人宗慶后離世，鐘睒睒遭遇了一場網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴，由娃哈哈與農(nóng)夫山泉早年的糾葛，蔓延至鐘睒睒長子鐘墅子的國籍、農(nóng)夫山泉產(chǎn)品上的文化元素等，經(jīng)歷了一場又一場“審判”。他憤怒，執(zhí)拗地想解釋清楚，反而招來新一輪攻擊。

8月10日，鐘睒睒罕見地出現(xiàn)在鏡頭前，一一回應(yīng)外界關(guān)于“首富”“網(wǎng)暴”“接班人”的所有爭議。

2015年，他接受采訪時(shí)坦言，“這么多年，受了太多委屈”。這一次，他卻說“不委屈”，“尤其這一次的網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴，讓我重新思考首富的責(zé)任在哪里”。

以下根據(jù)央視《對話》訪談內(nèi)容整理（有刪減）：

談首富責(zé)任

主持人：

2024年3月25日，胡潤研究院發(fā)布《2024胡潤全球富豪榜》，您以4500億元連續(xù)第四次成為中國首富。

鐘睒睒：

我過我的日子，沒變化，我沒有覺得這讓我的人生有什么改變。

如果從財(cái)富本身來說，這種財(cái)富是消費(fèi)者或市場對一個(gè)企業(yè)家的一種褒獎(jiǎng)。但說句老實(shí)話，“首富”這個(gè)詞，在我們國家是有負(fù)面性的。

因?yàn)槲覀儚霓r(nóng)業(yè)文明一步跨到工業(yè)文明，中間原本要用300年或400年的時(shí)間，我們縮短到了30年、40年。但這個(gè)過程中，對財(cái)富的啟蒙、認(rèn)識還不夠，財(cái)富的含義、責(zé)任、價(jià)值、行為等都是沒有得到充分詮釋的。

攝影：姜辰雨

主持人：

對于這樣的看首富的負(fù)面眼光，您會覺得委屈嗎？

鐘睒睒：

我覺得不委屈。

尤其這一次的網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴，讓我重新思考首富的責(zé)任在哪里。

首富是有責(zé)任的，因?yàn)樯鐣δ愕囊蟛灰粯恿?。以前我們雖然做了很多利他的事情，但我認(rèn)為如果善欲人見，那就不是一種真善。如果你做好事，是為了讓他人知道、看見，那就不行，你就虛偽。

成為首富后，首先對我的批評來自于24000瓶水。這其實(shí)是我們的一種制度設(shè)計(jì)。

汶川地震的時(shí)候，我們把水運(yùn)到了成都，但成都交通樞紐全部癱瘓。如果要在第一時(shí)間把水送到救災(zāi)現(xiàn)場，必須要有授權(quán)。所以，我們設(shè)置了一個(gè)制度：任何時(shí)候，只要有公眾危機(jī)，公司會將送水的權(quán)力下放給每個(gè)大區(qū)，后來各個(gè)大區(qū)又將這條制度推進(jìn)了一步，將1000箱水的權(quán)力下放到辦事處和經(jīng)銷商，也就是24000瓶。

這個(gè)制度設(shè)計(jì)本來是一個(gè)好的東西，但在網(wǎng)絡(luò)爭議中，它也被拉出來，作為對首富的一種詬病。我認(rèn)為是大家不了解我們的制度。

主持人：

有人說，從全世界來看，美國的首富是造火箭的，中國的首富是賣水的，所以就比較“水”。

鐘睒睒：

我覺得這句話很中肯，我就是賣水的，對吧？我就是比較“水”，因?yàn)槲胰绻弧八?，這個(gè)“水”就不成為水。

美國首富埃隆·馬斯克，我看過他的傳記，我認(rèn)為他是一個(gè)天才型企業(yè)家。我們倆對比有很大的不一樣。我讀了4年小學(xué)，做了17年農(nóng)民，就這么點(diǎn)經(jīng)歷。埃隆·馬斯克24歲的時(shí)候已經(jīng)是斯坦福大學(xué)在讀的博士生，但他博士沒有讀完，就下海去做他理想的事業(yè)了。

兩個(gè)人是不能比擬的，但同樣是首富，社會責(zé)任是可以比較的。回報(bào)有很多不一樣的方式，埃隆·馬斯克走的那條路，是創(chuàng)造科技的邊界。但我的經(jīng)歷就是個(gè)農(nóng)民，這決定了我會更多地去想著農(nóng)民，我做在我的知識范圍內(nèi)可以做的事情。

馬斯克做得驚天動(dòng)地，我沒有那么偉大，但是作為一個(gè)中國企業(yè)家，我也做了一些適合我做的事情，解決了美國人沒有解決的問題，保持著農(nóng)民的正常收益，這是我所能貢獻(xiàn)的，我也為自己感到自豪。

談流量

主持人：

您現(xiàn)在也是流量中的一員了，甚至有人說你不是一般的流量擔(dān)當(dāng)，是頂流。

鐘睒睒：

我不覺得自己有那種能力。我不是一個(gè)經(jīng)常發(fā)聲的人，我在觀察流量的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，

如果“流量”這個(gè)詞所帶的信息沒有責(zé)任人，也就是流量在輿論環(huán)境下不承擔(dān)法律責(zé)任，流量一定是種惡。

如果讓一些帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點(diǎn)，故意做流量勢能，到了一定程度，就有破壞性。

主持人：

很多時(shí)候，您會不會覺得有些困惑？更多的人愿意接受他第一時(shí)間所接觸到的所謂的真相，其實(shí)那是偽真相，經(jīng)過一段時(shí)間后，真相出來了，但是大家已經(jīng)沒有心情去接受它了。

鐘睒睒：

所以法律要迅速地、有時(shí)間地采取行動(dòng)。

主持人：

您愿意聊一聊您經(jīng)歷過的某一次來自網(wǎng)絡(luò)上的非議嗎？

鐘睒睒：

網(wǎng)絡(luò)上的攻擊，我認(rèn)為讓他去攻擊吧。我估計(jì)，這一次網(wǎng)絡(luò)上對我的污名化，洗不干凈，隨他去吧。

主持人：

這

是一種無奈的放棄嗎？

鐘睒睒：

不是。我做我的事情，不理它。我有自己心里的理想，因?yàn)樽詈筇煲欢ㄊ菚恋模褪橇恋猛砹艘稽c(diǎn)，只要我能堅(jiān)持到天亮。

真相出現(xiàn)的那一天，一定會出現(xiàn)，但是沒有那么快。

很多人說，真理不會缺席，只是遲到了，但遲到就是一種傷害，是一種損失。真理是不能遲到的。

主持人：

您當(dāng)時(shí)是不是也是處在憤怒的心境當(dāng)中？

鐘睒睒：

對。但是我是情緒性地，有時(shí)候憤怒一下，很快就過去了。我照樣睡覺，照樣吃飯，照樣上班。

有時(shí)候很氣憤。如果有一點(diǎn)是真實(shí)的，我都笑納，但幾乎全是胡說八道。我本身做過新聞，新聞也是我的第一個(gè)專業(yè)，真實(shí)是新聞的第一要義。

我覺得網(wǎng)絡(luò)怎么可以這樣？沒有邏輯了嗎？完全去掉時(shí)間，去掉環(huán)境，然后呈現(xiàn)出來。加上，很多人不明真相，只知道這個(gè)人那么壞，又是個(gè)首富，去想象首富金錢的獲得，本來就有原罪。

主持人：

今天你愿意給這些“鍵盤俠”們說點(diǎn)什么嗎？

鐘睒睒：

“鍵盤俠”的存在，本身也是一種話語權(quán)，對這種話語權(quán)，首先要承擔(dān)倫理的責(zé)任；第二還要承擔(dān)道德的責(zé)任。

這也是為自己好，你學(xué)會了去探求一個(gè)事物真相的時(shí)候，就是一種人生閱歷的進(jìn)步。所以，你要去做好的事情，對他人、對社會有益的事情，整個(gè)社會向上了，你也就向上了，整個(gè)社會向下了，你一定也被帶下去。

談“做產(chǎn)品”

主持人：

對于做企業(yè)來說，很多人常常說唯快不破，“慢”字跟您有什么關(guān)系？

鐘睒睒：

“慢”實(shí)際上是相對的，沒有時(shí)間，你真的磨不出一個(gè)好產(chǎn)品。我們以前有一句話叫“三年不成軍”，你組織一支部隊(duì)，沒有三年，基本的樣子都達(dá)不到，所以不是不想快，而是快不起來。

主持人：

茶用了6年，橙用了8年，做水花了10年。您心里著急過嗎？

鐘睒睒：

著急過，我不是沒有著急過，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候負(fù)債率百分之九十幾，但是你急不得。

主持人：

可是行業(yè)又需要快，比如產(chǎn)品迭代等等。

鐘睒睒：

快有快的壞處，如果沒有真正的好產(chǎn)品，是很容易被覆蓋的，新產(chǎn)品每年可以一代一代地出，但是壽命不長。

慢是為了更加長壽，這種慢是長期的技術(shù)積累，它是一種非常強(qiáng)韌的企業(yè)生產(chǎn)能力。

主持人：

橙汁做了8年，現(xiàn)在盈利了沒有？

鐘睒睒：

現(xiàn)在橙汁還沒有盈利。

農(nóng)業(yè)的盈利，要看什么？從整個(gè)公司來看，它是有邊際效應(yīng)的。什么叫邊際效應(yīng)？春節(jié)如果沒有橙子，整個(gè)季節(jié)都不豐富了。如果光賣水，在那個(gè)季節(jié)賣水的人就沒事情干。對于一家公司來說，要靠整體，并不是每一樣都要賺錢，一定要有戰(zhàn)略性的虧損、培育項(xiàng)目。

主持人：

對于戰(zhàn)略性的虧損，您給自己定過時(shí)間表嗎？我們就拿茶來說好了。

鐘睒睒：

我們從2012年、2013年做茶，到現(xiàn)在十幾年了，前6年是沒有賺錢的，但到了2021年增長曲線上來了，非?？焖佟Ｇ懊孢@一段長，不怕，但后面增長曲線要拉得起來。

主持人：

但是這個(gè)賽道上已經(jīng)很擁擠了。

鐘睒睒：

對，今年是爆發(fā)式增長。去年可能還只有10個(gè)跟隨品種，今年估計(jì)有2000個(gè)，但是這是過程，最后最好的幾個(gè)會留下。

你不要急著賺錢，只要做了貢獻(xiàn)，就一定會給你回報(bào)財(cái)富。必須要去做那些功課，那些功課不做，你就是自欺欺人。

2023年的3個(gè)月，我大概有50億元到60億元利潤，但是前15年，加起來可能都沒有50億元利潤。

主持人：

前15年里，你覺得自己這么忙活下去，有機(jī)會能夠掙到錢嗎？

鐘睒睒：

你看增長曲線，它的增長曲線一定是有一個(gè)緩慢的、健康的積累過程的，你不要著急。我注意到黃仁勛的CPU、GPU，現(xiàn)在GPU2，你看它的增長曲線很平，但后面可能會一下就拉上來了，高技術(shù)企業(yè)都是這樣的。而傳統(tǒng)企業(yè)一定要腳踏實(shí)地，沒有捷徑。

主持人：

看的出來，您一直秉持著“慢就是快”這種理念。

鐘睒睒：

對，有時(shí)候快慢是一種能力積累，它不一定完全、絕對的是一個(gè)數(shù)字，但是你要知道哪個(gè)時(shí)候快，哪個(gè)時(shí)候慢。

主持人：

人們常常說預(yù)測未來是最難的，在快速變化的時(shí)代，您怎么能準(zhǔn)確地知道，自己看到的未來就是10年后可能出現(xiàn)的未來？

鐘睒睒：

每個(gè)人都有自己的經(jīng)營哲學(xué)，邏輯方法論是不一樣的。比如，我是非常崇尚自然哲學(xué)的，人類發(fā)展到一定程度后，會關(guān)懷自己，健康一定是未來，所以產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品都圍繞著“健康”兩個(gè)字?！敖】怠眱蓚€(gè)字聽起來非常廣泛，但是把它落實(shí)到一個(gè)點(diǎn)上，需求就出來了。

然后，你再看現(xiàn)在的產(chǎn)品，毛病、缺陷在哪里，可能你要解決的問題就在哪里。遍地都是。

主持人：

不斷的自我革新，不斷的迭代升級。就拿農(nóng)夫山泉的產(chǎn)品迭代來說，有這么多的產(chǎn)品，而且是不同的品類。您是一個(gè)天生喜歡“卷”的人嗎？

鐘睒睒：

我認(rèn)為“卷”這個(gè)詞本身也是一個(gè)沒有錯(cuò)的詞，別帶著負(fù)面的眼光去看它。

它有兩種“卷”法：一種是往下卷，產(chǎn)品質(zhì)量下降，價(jià)格降下來；還有一種是往上卷，產(chǎn)品質(zhì)量提高，價(jià)格提高，這是一種好的卷。

真正正向的“卷”就是兩個(gè)，質(zhì)量向上、價(jià)格向上，社會財(cái)富就會增加。

主持人：

但現(xiàn)在競爭太激烈了，我們希望呈現(xiàn)出正向的“卷”，但是往往動(dòng)作變形。

鐘睒睒：

那是自己的技術(shù)含量、科技含量和差異性不夠，如果夠，你一定可以往上“卷”。

談接班人

主持人：

企業(yè)經(jīng)營總有一天需要面對接班人這個(gè)問題，您現(xiàn)在已經(jīng)有“意中人”了嗎？

鐘睒睒：

“

意中人”是一個(gè)模糊概念。企業(yè)的接班人分兩種接班：

一個(gè)是企業(yè)層面的文化傳承、制度傳承、價(jià)值觀傳承，大概20年前我們就確定了我們的價(jià)值觀——?jiǎng)?chuàng)利、育人、兼濟(jì)天下。我們也非常重視制度設(shè)計(jì)，

制度創(chuàng)新或者制度傳承，一定放在所有權(quán)傳承之前，制度傳承比所有權(quán)傳承要大。

很多人，這兩個(gè)傳承不分。制度傳承、文化傳承是一個(gè)企業(yè)長盛不衰的重要問題，因?yàn)閭鞒惺强梢愿銢]有血緣關(guān)系的，這是最重要的。第二才是你的所有權(quán)傳承。

主持人：

聽到坊間有這樣的說法：農(nóng)夫山泉有可能會傳給美國籍的二代，未來它可能就不是中國企業(yè)，此話當(dāng)真？

鐘睒睒：

我認(rèn)為農(nóng)夫山泉永遠(yuǎn)都是一個(gè)優(yōu)秀的中國企業(yè)。我再重復(fù)一遍，農(nóng)夫山泉永遠(yuǎn)屬于中國。

農(nóng)夫山泉的股權(quán)結(jié)構(gòu)非常簡單，沒有什么群島公司，它的價(jià)值鏈非常短，股權(quán)結(jié)構(gòu)非常簡單。我不會在開始的時(shí)候，沒有考慮到我認(rèn)為最重要的所有權(quán)問題，我一定是考慮得非常清楚的。

主持人：

對于接班人的考慮，現(xiàn)在接近100%的清晰了嗎？

鐘睒睒：

不清晰。不能清晰，因?yàn)檫@是慣例。

主持人：

不能清晰，接班人怎么知道該做點(diǎn)什么準(zhǔn)備？

鐘睒睒：

對，不能做準(zhǔn)備，因?yàn)檫@是一家大公司。

所有大公司，為了讓這個(gè)機(jī)體永遠(yuǎn)處于競爭階段，必須保密，讓所有人都覺得我是有機(jī)會的。

主持人：

這個(gè)謎底會在什么樣的情況之下被揭開，讓公眾看到？

鐘睒睒：

在我認(rèn)為他們的能力讓我覺得可以放心了，可以交這個(gè)棒了的時(shí)候。

主持人：

說一個(gè)反向的例子，什么樣的接班人可能不會如你所愿，把企業(yè)繼續(xù)帶到蒸蒸日上的地步，反而會讓企業(yè)走下坡路？

鐘睒睒：

接班人最不好的素質(zhì)就是猶豫、疑而不決、不果斷，這是最底線的素質(zhì)。

為什么？你哪怕是做一個(gè)錯(cuò)誤的決定，也要決斷。決定有時(shí)候要慢，有時(shí)候要快，但你必須有一種決定。

我認(rèn)為接班人首先需要的是善良，足夠的聰明，然后利他，有創(chuàng)新性、不因循守舊，敢于打破常規(guī)。企業(yè)的生命力在于他的勇敢，所以我的這些要求都是非常高的，但也可以由一個(gè)集體來完成。

鐘睒睒:我沒有阿諛奉承的習(xí)慣！