從11月27日敘利亞反對(duì)派武裝發(fā)起大規(guī)模襲擊，到12月8日敘利亞國家軍隊(duì)宣布“敘總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德政權(quán)已經(jīng)結(jié)束”，短短12天，敘利亞經(jīng)歷了世界震驚的政權(quán)更迭。是什么導(dǎo)致一個(gè)政權(quán)迅速垮臺(tái)？敘利亞到底發(fā)生了什么？推翻阿薩德政權(quán)的反對(duì)派武裝到底什么來頭？敘利亞變局又將如何影響中東乃至世界局勢(shì)？

帶著這些問題，我們與上海國際問題研究院研究員李偉建，復(fù)旦大學(xué)中東研究中心主任、研究員孫德剛以及人民日?qǐng)?bào)前駐敘利亞記者宦翔展開了深度對(duì)談。

阿薩德政權(quán)已經(jīng)宣告垮臺(tái)。上周四中國駐敘使館緊急提醒在敘中國公民盡快回國或離境時(shí)，恐怕很多人也沒想到會(huì)在如此短時(shí)間內(nèi)政權(quán)更迭。為什么政府軍如此不堪一擊甚至不予抵抗，內(nèi)因和外因何在？

孫德剛認(rèn)為，從阿勒頗到哈馬、霍姆斯，再到首都大馬士革，敘政府軍基本上不抵抗甚至放棄裝備逃跑。政府軍不堪一擊，最主要的原因恐怕是喪失了反抗意志、斗爭意志，也說明政府對(duì)軍隊(duì)的掌控能力下降。與之相比，幾十個(gè)派別組成的反對(duì)派武裝，裝備精良，有無人機(jī)，進(jìn)攻也很有節(jié)奏感，應(yīng)該得到了外部力量大力支持。

李偉建表示，確實(shí)，很多人覺得意外，因?yàn)閿?nèi)戰(zhàn)結(jié)束有幾年了，近期中東亂局焦點(diǎn)在巴以、伊以、黎以等，敘利亞相對(duì)“安靜”。前些年內(nèi)戰(zhàn)最激烈、外部環(huán)境最艱苦的時(shí)候，阿薩德政權(quán)都撐下來了，為什么今天突然垮臺(tái)？這么大的反差一定有內(nèi)因，不僅是這十幾天才發(fā)生。內(nèi)戰(zhàn)遺留問題沒有得到解決，包括國家重建、政治重建等。國家重建關(guān)乎百姓生活，政治重建關(guān)乎國家穩(wěn)定，但這兩方面都進(jìn)展緩慢，甚至一度中止。似乎阿薩德政府覺得有俄羅斯、伊朗支持，能夠維持政權(quán)就可以了，但反對(duì)派并不甘心于此。并且，長期內(nèi)戰(zhàn)加之西方制裁，敘利亞經(jīng)濟(jì)一直沒有得到很好恢復(fù)，民眾生活非常艱苦，軍隊(duì)、政府人員工資很低，士氣低迷。這都是長期積壓的因素。

宦翔指出，智庫敘利亞研究中心數(shù)據(jù)顯示，2011年內(nèi)戰(zhàn)以來，敘利亞經(jīng)濟(jì)損失約5300億美元，基礎(chǔ)設(shè)施因戰(zhàn)爭破壞40%左右；當(dāng)?shù)刎泿刨H值約97%，失業(yè)率達(dá)42%。民眾生活困難，政府信任率走低，直接影響軍心士氣。同時(shí)，近期黎以之間達(dá)成停火協(xié)議，有反對(duì)派武裝指揮官認(rèn)為這是“發(fā)動(dòng)進(jìn)攻的最佳時(shí)機(jī)”。反對(duì)派在戰(zhàn)場(chǎng)的力量整合也有提升，各派“像一支正規(guī)軍那樣參戰(zhàn)”，同時(shí)裝備水平和戰(zhàn)術(shù)模式都有了顯著發(fā)展，特別是自戰(zhàn)斗開始的第一天起，就出現(xiàn)了本地制造的“沙欣”（意為“獵鷹”）無人機(jī)。

此次所向披靡的反政府武裝是什么來頭？他們是否有能力建立新政府、穩(wěn)定政治和社會(huì)秩序？還是說敘利亞局勢(shì)將朝著繼續(xù)內(nèi)亂甚至混戰(zhàn)的方向發(fā)展？

宦翔解釋，此次攻勢(shì)由實(shí)力較強(qiáng)的反對(duì)派“沙姆解放組織”（HTS）以及土耳其支持的敘利亞國民軍領(lǐng)導(dǎo)，兩者都在敘西北部根深蒂固。HTS起源于基地組織，被美國和聯(lián)合國列為恐怖組織，但該組織表示近年來切斷了與基地組織的聯(lián)系。外媒普遍認(rèn)為，HTS一直試圖轉(zhuǎn)變風(fēng)格，突顯政治性和世俗化色彩。HTS領(lǐng)導(dǎo)人曾表示，進(jìn)攻的目的是推翻阿薩德政府。

美聯(lián)社認(rèn)為，HTS和敘利亞國民軍有時(shí)是盟友，有時(shí)是對(duì)手，成功推翻阿薩德后，他們是否會(huì)合作或再次互相攻擊是一個(gè)大問題。但敘利亞想恢復(fù)到2011年之前的統(tǒng)一狀態(tài)，希望很渺茫。

孫德剛分析，“沙姆解放組織”（HTS）的目標(biāo)很清楚，就是要推翻阿薩德政權(quán)，并建立一個(gè)伊斯蘭的政權(quán)。在他看來，敘利亞最終結(jié)果可能是兩個(gè)：伊拉克化，或者利比亞化。所謂伊拉克化，就是在選舉政治中導(dǎo)致國家的分裂，因?yàn)閿⒗麃営邪⒗S派，有遜尼派，也有庫爾德人，如果搞民選政府，三派間可能博弈；利比亞化，則是外部力量介入之后，變成代理人戰(zhàn)爭的戰(zhàn)場(chǎng)。無論哪一種，敘利亞形勢(shì)都不容樂觀。這一波反政府武裝有能力建立新政府嗎？他對(duì)此表示懷疑，因?yàn)榉磳?duì)派武裝在推翻阿薩德政權(quán)方面有共同利益，但未來建立什么政府，恐怕意見大相徑庭，爭議必然很大，再疊加域外大國介入，敘利亞變成下一個(gè)利比亞的可能性非常大。

從2011年敘利亞內(nèi)戰(zhàn)至今十幾年，戰(zhàn)局多次拉鋸反復(fù)。為什么敘政府一直不能完全掌握局面？

孫德剛介紹，從2011到2016年，主要是敘利亞政府軍和反政府武裝在打，2015至2016年俄羅斯介入。敘政府軍本來很被動(dòng)，后來收復(fù)失地，拿下阿勒頗，基本實(shí)現(xiàn)了主要地區(qū)的統(tǒng)一。2016年后形成對(duì)峙局面：政府軍控制主要城市；伊德利卜省在內(nèi)的敘利亞西北部部分地區(qū)，則一直被土耳其支持的反政府武裝和其他一些極端組織控制。2020年起，阿拉伯國家陸續(xù)承認(rèn)敘政府，阿盟重新接納敘政府。但2023年開始，新一輪巴以沖突外溢擴(kuò)散，敘利亞“躺槍”，被認(rèn)為是伊朗的代理人，之后頻繁遭以色列等空襲，成為以色列和伊朗博弈的新戰(zhàn)場(chǎng)，直到現(xiàn)在。敘政府一直未能完全掌控全國局勢(shì)，還是因?yàn)橥獠苛α扛深A(yù)。如這次，以色列跟真主黨?；甬?dāng)天就對(duì)敘發(fā)動(dòng)空襲，敘反對(duì)派趁機(jī)直接反攻。以色列空襲、敘反對(duì)派地面進(jìn)攻是同一時(shí)間，雙方策應(yīng)，應(yīng)該說有關(guān)聯(lián)。

李偉建補(bǔ)充，阿薩德政府當(dāng)然希望全國統(tǒng)一、收復(fù)失地，但能夠生存下來就很不容易了。當(dāng)年要不是俄羅斯介入，可能內(nèi)戰(zhàn)時(shí)就已經(jīng)被推翻了。直到現(xiàn)在，敘利亞都一直未能獲得行使完全獨(dú)立主權(quán)的能力，而是受到外部勢(shì)力的干預(yù)。當(dāng)敘利亞的支持者本身都受到不同程度的打擊或限制時(shí)，阿薩德政府對(duì)局面的控制能力就更弱了。

經(jīng)歷了長時(shí)間的戰(zhàn)爭、封鎖、制裁，敘利亞的經(jīng)濟(jì)社會(huì)水平如何？從經(jīng)歷和觀察看，民間是否存在廣泛期望推翻現(xiàn)政權(quán)、“換一種活法”的情緒？

宦翔提到，官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2010年至2021年，敘利亞GDP萎縮了54%。他在敘利亞駐站的時(shí)候能感受到，人們普遍希望生活能得到改善，也能感受到民眾的不滿情緒。但如果進(jìn)一步追問，有沒有更好的政治過渡方案？他們也沒有明確答案。茍且活著，可能是大多數(shù)普通民眾的寫照。

孫德剛指出，受美西方的制裁，敘利亞經(jīng)濟(jì)一直很困難。之前伊朗、黎巴嫩真主黨、俄羅斯能給他提供支持，但是俄烏、巴以沖突之后，支持少了，老百姓日子更艱苦。2016年到現(xiàn)在，敘經(jīng)濟(jì)狀況沒什么改善，難民大概600-700萬，一直沒有重返家園。加上以色列不斷空襲，民眾會(huì)把這些賬算在阿薩德頭上。

李偉建強(qiáng)調(diào)，普通民眾沒得選。但反對(duì)派是否有能力帶領(lǐng)民眾走出困境？尚難定論。從中東變局的歷程看，一些國家動(dòng)蕩，最初都是從內(nèi)部問題引發(fā)，如政府治理不善、官場(chǎng)腐敗、貧富差別和失業(yè)率高等等，民眾不滿積壓到一定程度就會(huì)起來反對(duì)政府。敘利亞當(dāng)初動(dòng)亂也不外乎這些原因，動(dòng)亂導(dǎo)致外部勢(shì)力介入，最后爆發(fā)代理人戰(zhàn)爭。敘利亞下一步怎么走，內(nèi)部如何協(xié)調(diào)、新政權(quán)能不能帶領(lǐng)敘利亞走出困境都很重要，關(guān)系到敘利亞的長治久安。但當(dāng)下最關(guān)鍵的是排除外部勢(shì)力的干預(yù)和干擾，讓敘利亞人民自己決定自己的命運(yùn)。目前看，靠外部勢(shì)力支持的反對(duì)派很難做到這一點(diǎn)。

敘利亞此次變局可能產(chǎn)生什么后續(xù)效應(yīng)？對(duì)中東局勢(shì)乃至世界局勢(shì)來說可能意味著什么？

孫德剛分析，支持巴沙爾政府的是俄羅斯、伊朗、黎巴嫩真主黨；支持反對(duì)派的是美國、土耳其、以色列，一定程度上還有烏克蘭。變局最大的受益者還是土耳其和以色列。中東亂局很明顯影響了近期敘利亞局勢(shì)，因?yàn)槎頌鯖_突后俄羅斯沒有更多的空中力量支持?jǐn)⒄?，巴以沖突又導(dǎo)致伊朗處處挨打，真主黨上層“團(tuán)滅”，都極大削弱了敘政府的外援。這對(duì)中東形勢(shì)會(huì)形成破壞性的連鎖反應(yīng)。如果敘利亞局勢(shì)不能很快平靜，代理人戰(zhàn)爭可能進(jìn)一步升級(jí)。不排除以色列乘勝追擊，對(duì)伊朗實(shí)施更多破壞活動(dòng)。敘利亞很可能成為各方角力的新舞臺(tái)，大國代理人戰(zhàn)爭的新平臺(tái)。這對(duì)中東乃至全球都不是好事。從伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭、利比亞戰(zhàn)爭到敘利亞、也門，基本上一個(gè)強(qiáng)人政權(quán)垮臺(tái)之后，最后都沒有過渡到和平、穩(wěn)定、民主的國家，往往都是亂局。敘利亞恐怕也很難走出亂局。

李偉建認(rèn)為，敘利亞變局影響最大的是中東非阿拉伯國家：伊朗、土耳其、以色列等，它們?cè)跀⒗麃喍加凶约翰煌睦?，也可能?duì)敘利亞未來的發(fā)展進(jìn)行干預(yù)，施加影響，以維護(hù)自身利益。這可能為敘利亞的穩(wěn)定埋下隱患。對(duì)阿拉伯國家尤其海灣國家來說，經(jīng)歷了多年地緣政治搏斗的磨難之后，其戰(zhàn)略重點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)到自身發(fā)展之上，不愿將資源投入地緣政治爭斗，更不愿卷入地區(qū)沖突。之前的巴以沖突未能改變這些國家的既定發(fā)展戰(zhàn)略，相信敘利亞局勢(shì)的變化，也不能改變地區(qū)國家求穩(wěn)定謀發(fā)展的大局走向。當(dāng)前，美西方一直在制造更多地緣沖突，只有這樣，他們才能提供所謂安全這個(gè)公共產(chǎn)品，設(shè)立基地，提供武器，收保護(hù)費(fèi)，收割全世界。在這樣的大背景下，呼吁多少次和平都沒用。如果只有內(nèi)部問題，可以靠變革和發(fā)展解決；一旦外部勢(shì)力滲透、爭奪，這個(gè)地方一定不穩(wěn)定。世界需要改變，不是需要沖突。