諾獎(jiǎng)得主稱小行星撞地球威脅可控。

迪迪?！た迤?，瑞士天文學(xué)家。1995年，他與導(dǎo)師米歇爾·馬約爾在“飛馬座51”發(fā)現(xiàn)人類首顆圍繞類太陽恒星運(yùn)行的系外行星——飛馬座51b，這顆距其母恒星比地球距太陽近約20倍的“熱木星”，顛覆了行星形成與遷移的常識(shí)，開啟了“系外行星時(shí)代”。憑借這一突破性成果，兩人于2019年共獲諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)。

迪迪埃·奎洛茲：1995年發(fā)現(xiàn)了第一顆系外行星

主持人朱梓橦：

讓我們從您的諾貝爾獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)之旅開始吧。1995年，您發(fā)現(xiàn)了系外行星飛馬座51b。請(qǐng)跟我們講講那段經(jīng)歷。

2019年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主迪迪?！た迤潱?/strong>

那是很久以前的事了。我的博士研究課題本來并不是直接尋找行星，而是要開發(fā)一套新設(shè)備，為最終探測行星創(chuàng)造條件——這原本應(yīng)該是個(gè)漫長的過程。這套設(shè)備的原理其實(shí)很簡單，就是測量恒星速度的變化。如果能檢測到恒星速度的微小變化——真的是極其微小的變化，就能推測出可能有行星在繞其運(yùn)行。

當(dāng)時(shí)的挑戰(zhàn)在于，還沒有人能夠造出這樣的設(shè)備。而這正是我的工作。使用這臺(tái)機(jī)器時(shí)，人們的設(shè)想是：如果觀測類似太陽系這樣的星系，本質(zhì)上應(yīng)該嘗試探測木星——因?yàn)槟拘鞘亲畲蟮男行?，它?duì)太陽施加的影響最大，會(huì)改變太陽的運(yùn)行速度。但木星公轉(zhuǎn)周期很長，超過10年。所以要想觀測到變化，必須等待很長時(shí)間。你需要年復(fù)一年地持續(xù)測量，才可能探測到反映行星軌道的微小變化。

所以在我即將完成博士學(xué)業(yè)時(shí)，我才正式開始這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)根本沒人做好探測到任何結(jié)果的準(zhǔn)備。而我的博導(dǎo)米歇爾·馬約爾對(duì)我說："這個(gè)實(shí)驗(yàn)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)都在你手里了，何不現(xiàn)在就開始？"我說："好啊，那就開始吧。"于是我就開始觀測，其中一顆恒星就是飛馬座51。讓我大吃一驚的是——最初簡直是震驚——我觀測到這顆恒星的速度發(fā)生了變化。當(dāng)我開始計(jì)算時(shí)，發(fā)現(xiàn)這根本不可能，因?yàn)樽兓芷谔炝?，只有短短幾天?/p>

最初，我以為是我的程序或設(shè)備出了嚴(yán)重問題，一切都錯(cuò)了。過了些時(shí)日，我才意識(shí)到設(shè)備其實(shí)運(yùn)行得非常好。唯一的解釋就是——我真的發(fā)現(xiàn)了一顆行星。在排除了所有其他可能性后，我最終得出了這個(gè)結(jié)論。于是，我當(dāng)天就給導(dǎo)師發(fā)了傳真，寫道："我想我發(fā)現(xiàn)了一顆行星。"在科學(xué)界，做預(yù)測很常見。如果觀測結(jié)果和預(yù)測完全吻合，那就證明是真的。

于是我做出了預(yù)測。六個(gè)月后，當(dāng)這顆恒星再次進(jìn)入可觀測期時(shí)，我們重新進(jìn)行了觀測。結(jié)果簡直像做夢一樣——每一個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)都與預(yù)測完美吻合。1995年七、八月間，我們最終確認(rèn)：這確實(shí)是一顆行星。我們?cè)?995年10月正式宣布了這一發(fā)現(xiàn)。

當(dāng)時(shí)，幾乎沒人相信我們的發(fā)現(xiàn)——這完全可以理解，因?yàn)槟穷w行星實(shí)在太怪異了。它是一顆類木行星，軌道卻與木星截然不同。這顆行星的軌道距離其恒星近得離譜，比地球到太陽的距離還要近20倍。這是一顆“熱木星”，由于緊挨著恒星，表面溫度極高。我們花了數(shù)年時(shí)間才最終證明這些行星確實(shí)存在。問題其實(shí)出在當(dāng)時(shí)的行星理論還不夠完善。

主持人朱梓橦：

對(duì)普通民眾而言，這一發(fā)現(xiàn)對(duì)我們當(dāng)下的生活產(chǎn)生了哪些實(shí)際影響？

2019年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主迪迪?！た迤潱?/strong>

科學(xué)之美在于，最初構(gòu)建知識(shí)體系的基礎(chǔ)研究往往與社會(huì)需求并無直接關(guān)聯(lián)。因?yàn)橥苿?dòng)科學(xué)家前進(jìn)的首要?jiǎng)恿Σ⒎菍?shí)用價(jià)值，而是純粹的好奇心。這種好奇心，或許是人類這個(gè)物種最珍貴的稟賦之一。我們天生充滿探索欲。當(dāng)你開始有所發(fā)現(xiàn)時(shí)，這些研究成果終將以某種方式影響人類社會(huì)。我舉個(gè)絕佳的例子：一百年前，愛因斯坦純粹出于美學(xué)追求，發(fā)現(xiàn)了時(shí)間與空間的本質(zhì)聯(lián)系。

如今這一理論已產(chǎn)生巨大實(shí)用價(jià)值——全球定位系統(tǒng)（GPS）正是基于此原理運(yùn)作。當(dāng)愛因斯坦提出那個(gè)方程式時(shí)，他根本沒想到GPS應(yīng)用，只是想解開宇宙中一個(gè)極具美學(xué)意蘊(yùn)的謎題：時(shí)空的交織。

迪迪埃·奎洛茲：并不傾向于認(rèn)為生命來自宇宙他處

截至目前，巴黎天文臺(tái)的系外行星數(shù)據(jù)庫中，已確認(rèn)的系外行星數(shù)量突破4000顆。人類不斷揭開新的星際世界，從熾熱的“熱木星”到潛在宜居行星，擴(kuò)展了天文學(xué)版圖，也讓“我們是否孤獨(dú)”進(jìn)入科學(xué)探索。如今，奎洛茲在劍橋大學(xué)“宇宙生命中心”繼續(xù)領(lǐng)航，探尋生命的起源與分布。

主持人朱梓橦：

若論生命起源，您是否支持“有生源說”——即生命可能肇始于宇宙他處？

2019年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主迪迪?！た迤潱?/strong>

科學(xué)無關(guān)信不信，只關(guān)乎事實(shí)。目前我們掌握的幾個(gè)確鑿事實(shí)是：地球上的水自誕生之初就已存在——這意味著最基本的生命條件早已具備；而且地球溫度從一開始就非常適合進(jìn)行復(fù)雜化學(xué)反應(yīng)。所以根本無需到宇宙其他地方尋找生命起源。而且宇宙對(duì)有機(jī)分子而言其實(shí)危機(jī)四伏。在太空中，有機(jī)分子極易被摧毀。因此，我并不傾向于認(rèn)為生命來自宇宙他處。這種假說唯一能解釋的只是時(shí)間問題。我們已有30億年的演化歷程為證，但不可否認(rèn)的是，在地球形成后的首個(gè)10億年間，生命跡象便已早早顯現(xiàn)。這是第一要素。更關(guān)鍵的是第二要素：我們已在彗星上發(fā)現(xiàn)大量復(fù)雜化學(xué)反應(yīng)，但最新研究表明，這些復(fù)雜分子與地球生命分子存在本質(zhì)差異。生命誕生的關(guān)鍵在于分子不能完全隨機(jī)組合，而必須遵循特定的有序結(jié)構(gòu)——這種有序性我們稱之為“現(xiàn)實(shí)法則”。生命特有的“現(xiàn)實(shí)法則”精準(zhǔn)體現(xiàn)于其有機(jī)分子的特定結(jié)構(gòu)之中，而彗星上的復(fù)雜分子并不具備這樣的特征。現(xiàn)有證據(jù)更傾向于表明，生命更可能起源于地球而非來自外太空。但科學(xué)在不斷演進(jìn)，誰知道明天會(huì)怎樣？或許有人會(huì)有新發(fā)現(xiàn)。但就目前而言，關(guān)于生命化學(xué)起源的研究重點(diǎn)與舉證責(zé)任，更應(yīng)著眼于地球自身的演化環(huán)境。

迪迪?！た迤潱盒⌒行峭{可控

現(xiàn)有技術(shù)已具備偏轉(zhuǎn)此類撞擊的能力

近日，美國宇航局近地天體研究中心和歐洲航天局行星防御辦公室確認(rèn)，小行星2024YR4不會(huì)在2032年撞擊地球，但仍有約4%的概率在2032年12月22日撞擊月球。這顆直徑相當(dāng)于15層樓高的巖石，如若撞擊月球，可能形成數(shù)百米寬的新隕坑，并帶來壯觀的流星雨，同時(shí)對(duì)地球軌道上的衛(wèi)星和空間站構(gòu)成威脅。

主持人朱梓橦：

一顆編號(hào)為“2024YR4”的小行星潛在撞擊預(yù)測引發(fā)全球關(guān)注。若撞擊成真，將會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

2019年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主迪迪?！た迤潱?/strong>

首先必須明確的是，我們無法斷言撞擊必然發(fā)生。這是因?yàn)樵撎祗w對(duì)微小引力擾動(dòng)極為敏感——在抵達(dá)地球前，任何細(xì)微的引力變化都可能徹底改變其運(yùn)行軌跡。要知道，地球其實(shí)非常小，很容易被“錯(cuò)過”。歷史上我們多次發(fā)現(xiàn)看似要撞地球的小天體，最終卻都擦肩而過。所以，這次很有可能也不會(huì)真的撞上地球。這是首先要說明的。

其次，如果真的發(fā)生撞擊，只要天體直徑超過幾百米，就會(huì)對(duì)地球造成影響，影響程度則因大小而異。如果它直徑是100米，相當(dāng)于一顆小型原子彈的破壞力。但要產(chǎn)生重大全球性災(zāi)難，天體直徑必須要大得多，達(dá)到數(shù)公里直徑才能引發(fā)類似恐龍滅絕的災(zāi)難。若直徑達(dá)到20公里，則將造成行星級(jí)別的毀滅性撞擊。

所幸的是，我認(rèn)為人類現(xiàn)有的空間技術(shù)已具備偏轉(zhuǎn)此類撞擊的能力——只要目標(biāo)天體體積不過于龐大，我們完全能夠?qū)崿F(xiàn)軌道干預(yù)。其實(shí)只需施加微小推力即可，因?yàn)榈厍蚝苄。良缍^就足夠了。

主持人朱梓橦：

您似乎對(duì)此充滿信心。當(dāng)前近地小行星防御領(lǐng)域有哪些最新進(jìn)展？能否舉例說明？

2019年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主迪迪埃·奎洛茲：

我認(rèn)為，太陽系中有許多星體物質(zhì)在軌道上運(yùn)行，偶爾會(huì)偏離軌道墜落。其中大多數(shù)會(huì)直接墜入太陽，無需擔(dān)心，但也有一部分可能墜向地球。因此，墜落物質(zhì)的風(fēng)險(xiǎn)一直存在，雖然概率極低，但既然我們已經(jīng)掌握能夠應(yīng)對(duì)這類風(fēng)險(xiǎn)的技術(shù)，我認(rèn)為沒有理由不采取行動(dòng)。所以開展近地天體防御很重要，因?yàn)橥ㄟ^天文望遠(yuǎn)鏡，我們完全可以實(shí)現(xiàn)對(duì)這類天體的系統(tǒng)追蹤。

哈維·阿爾特：從發(fā)現(xiàn)丙肝病毒到找到治愈方法

用了近四十年

哈維·阿爾特長期在美國國立衛(wèi)生研究院（NIH）從事研究工作，是國際輸血與病毒學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威。上世紀(jì)七十年代，正是憑借他在NIH的研究，科學(xué)界首次確認(rèn)了一種既非甲型也非乙型的神秘肝炎病毒。

2020年10月5日，在全球疫情陰霾下，阿爾特與邁克爾·霍頓、查爾斯·賴斯因發(fā)現(xiàn)丙型肝炎病毒而共同獲獎(jiǎng)。他們的研究，不僅讓數(shù)百萬患者重獲健康，也為徹底根除丙型肝炎點(diǎn)燃了希望。

主持人朱梓橦：

我了解到，當(dāng)您得知自己獲獎(jiǎng)的消息時(shí)，您正在家中休息。您當(dāng)時(shí)的第一反應(yīng)是什么？

2020年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主哈維·阿爾特：

實(shí)際上，我不是在家休息，而是在睡覺。當(dāng)時(shí)是凌晨4點(diǎn)15分，電話響了。我沒接，因?yàn)槲覀兘拥降碾娫拵缀醵际峭其N電話——比如有人要給你的車延保。我甚至沒想過可能是家人出了什么事，我就是沒接。大約5分鐘后，他們又打來。我還是沒接。當(dāng)電話第三次響起時(shí)，我氣沖沖地從床上爬起來，正準(zhǔn)備發(fā)作......突然聽到對(duì)方說：“我是斯德哥爾摩的托馬斯·佩爾曼”。我立刻安靜了。他說：“您獲獎(jiǎng)了”，我們簡短聊了幾句。我說這是我接到過最棒的叫醒電話。

1975年我們首次發(fā)現(xiàn)一種新病毒——當(dāng)時(shí)我們并不知道它是什么，但確實(shí)是在那時(shí)發(fā)現(xiàn)了它。

這個(gè)過程其實(shí)分為三個(gè)階段。首先是觀察到非甲非乙型肝炎——發(fā)現(xiàn)存在新型病原體，且其在輸血傳播性肝炎中至關(guān)重要。很多人因此感染。我們證明了這種病毒會(huì)導(dǎo)致慢性肝炎、肝硬化和肝癌。第二步是克隆技術(shù)，我們證實(shí)了他們克隆出的病毒正是我們發(fā)現(xiàn)的那種。第三步則是2013、2014年左右出現(xiàn)的神奇療法。我們現(xiàn)在已經(jīng)治愈了所有患者。在全球范圍內(nèi)，只要確診感染丙型肝炎，都能被治愈。但問題在于很多人——絕大多數(shù)人并不知道自己感染了，因?yàn)檫@算是種隱匿性疾病。直到30、40甚至50年后，才可能發(fā)展為肝功能衰竭。正是這三個(gè)階段最終讓我們共享了諾貝爾獎(jiǎng)。

哈維·阿爾特：丙肝常無癥狀潛伏數(shù)十年，

唯有通過檢測發(fā)現(xiàn)

主持人朱梓橦：

我們都知道丙型肝炎被稱為“沉默殺手”。但公眾對(duì)這種病毒的認(rèn)知度似乎較低。您認(rèn)為原因何在？我們又該如何改善全球范圍內(nèi)的防治現(xiàn)狀？

2020年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主哈維·阿爾特：

我們努力過。您知道艾滋病病毒曾造成毀滅性影響，人人自危，紛紛接受檢測。在有效療法出現(xiàn)前，大量患者死亡。而丙型肝炎則不同，因?yàn)楦腥境跗趲缀鯚o癥狀。部分患者會(huì)出現(xiàn)皮膚黃染等典型肝炎癥狀，但大多數(shù)病例——85%的病例會(huì)慢性化。直到30、40甚至50年后，患者的肝臟才開始惡化。肝臟是驚人的器官，具有瘋狂再生能力。因此雖然疾病持續(xù)進(jìn)展且肝臟不斷自我修復(fù)，但最終還是會(huì)出現(xiàn)越來越嚴(yán)重的纖維化和瘢痕化。

當(dāng)前必須找到這些無癥狀攜帶者——許多人正致力于此。唯一的方法是進(jìn)行檢測?，F(xiàn)有指南指出：如果你是嬰兒潮世代（1945-1965年出生），這個(gè)年齡段群體曾普遍共用娛樂性藥物，該人群丙肝感染率極高。因此有明確建議稱，出生在這個(gè)時(shí)段的人應(yīng)該接受檢測。所有到醫(yī)院就診者終生至少應(yīng)檢測一次。而吸毒人群正是當(dāng)前新發(fā)病例的最主要來源。

但這些機(jī)制效果不足。僅靠信息傳播效果有限，雖有一定幫助。醫(yī)生必須提高意識(shí)——若接診未檢測者，無論是否已知風(fēng)險(xiǎn)因素都應(yīng)進(jìn)行檢測。但當(dāng)前真正需要的是全國性篩查。埃及已實(shí)施此項(xiàng)措施，成為丙肝治愈的成功典范。

以中國為例，人口如此龐大——能否真正實(shí)現(xiàn)全民檢測？這將是巨大挑戰(zhàn)，但可以分省推進(jìn)。香港或是理想試點(diǎn)，因其地域范圍相對(duì)有限，或許能實(shí)現(xiàn)全民檢測并治愈所有陽性患者。

哈維·阿爾特：丙肝疫苗研發(fā)因病毒高變異率受阻

主持人朱梓橦：

眾所周知，與甲型肝炎和乙型肝炎不同，目前沒有針對(duì)丙型肝炎的疫苗。原因何在？主要難點(diǎn)是什么？

2020年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主哈維·阿爾特：

難點(diǎn)在于病毒本身。丙型肝炎病毒變異速度極快，與艾滋病病毒高度相似。作為RNA病毒，這類病毒以高變異率著稱。即使產(chǎn)生抗體——我們?cè)诨颊呱砩弦羊?yàn)證這點(diǎn)——所產(chǎn)生的抗體僅對(duì)感染時(shí)的病毒變體有效，對(duì)隨后變異出來的新病毒無效，因?yàn)椴《緯?huì)不斷變異。這是疫苗研發(fā)的主要障礙。

目前正嘗試采用mRNA疫苗，觀察是否能有更好效果。但傳統(tǒng)疫苗研發(fā)方法對(duì)艾滋病病毒和丙型肝炎病毒均無效。該方法對(duì)乙型肝炎效果顯著，因?yàn)橐倚透窝资荄NA病毒，變異程度較低。當(dāng)然乙肝還有別的系列難題。但無論如何，針對(duì)丙肝的疫苗研發(fā)投入了大量精力——到目前為止仍未成功。

主持人朱梓橦：

但在沒有疫苗的情況下，我們能否根除丙型肝炎病毒？正如您所說——埃及的成功案例。

2020年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主哈維·阿爾特：

雖然可以，但存在挑戰(zhàn)。疫苗才是根本解決途徑。不過通過“檢測并治療”策略確實(shí)可行——但這意味著要檢測數(shù)以百萬計(jì)的龐大人口。不過這種策略確實(shí)可行。

哈維·阿爾特：中國在乙肝防控與科研方面貢獻(xiàn)巨大

主持人朱梓橦：

您認(rèn)為中國在乙肝、丙肝等病毒的防控方面取得了哪些進(jìn)展與發(fā)展？

2020年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主哈維·阿爾特：

中國的發(fā)展成就令人驚嘆。科技領(lǐng)域發(fā)展迅猛，而技術(shù)在現(xiàn)代至關(guān)重要。中國在乙型肝炎防控方面的貢獻(xiàn)尤為突出——包括乙肝疫苗接種和乙肝治療方案。雖然乙肝不像丙肝那樣可以根治，但可以有效控制。就像艾滋病病毒一樣，可以使其成為潛伏性感染。許多乙肝早期研究源自中國，包括疫苗有效性驗(yàn)證、肝細(xì)胞癌預(yù)防等研究，這些成果都出自中國。

我看到中國目前在科技領(lǐng)域和對(duì)年輕學(xué)者的支持方面正在爆發(fā)式發(fā)展。遺憾的是，美國正走向相反方向——科研資助正在被削減而非增加，我指的是醫(yī)學(xué)科學(xué)，主要是醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域。

哈維·阿爾特：AI不會(huì)取代醫(yī)生，但能輔助診斷

主持人朱梓橦：

您認(rèn)為人工智能如何在疾病診斷及治療方面發(fā)揮作用？甚至AI有可能在特定領(lǐng)域替代醫(yī)生和臨床工作者嗎？

2020年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主哈維·阿爾特

我們并不希望如此。我認(rèn)為AI不會(huì)取代醫(yī)生，但能有效輔助診斷。輸入患者癥狀后，系統(tǒng)可生成鑒別診斷——“這可能是什么病”。假設(shè)技術(shù)足夠成熟，或許可以說不需要醫(yī)生而直接由機(jī)器診斷，但我認(rèn)為這不會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。醫(yī)生還承擔(dān)著另一種社會(huì)功能——患者更希望與醫(yī)生面對(duì)面交流。

當(dāng)前遠(yuǎn)程醫(yī)療正發(fā)揮重要作用——醫(yī)生可遠(yuǎn)程診療患者，判斷病情嚴(yán)重程度，理論上還可開具處方，這已成為現(xiàn)實(shí)。以美國為例，西部偏遠(yuǎn)地區(qū)可能每百英里才有一名醫(yī)生，而城市卻醫(yī)生云集。遠(yuǎn)程醫(yī)療能改善這種失衡。

現(xiàn)在人們發(fā)現(xiàn)，丙型肝炎治療無需醫(yī)生全程介入——因?yàn)榀煼◣缀鯚o副作用，可直接讓患者帶兩個(gè)月的藥量回家治療，歸來時(shí)便已痊愈。這些甚至可由非醫(yī)師專業(yè)人員完成。