李大?。耗闶侵袊?guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)國(guó)家戰(zhàn)略的密切觀察者。在過(guò)去的十年里，中國(guó)是自主創(chuàng)新的推動(dòng)者嗎？你認(rèn)為中國(guó)有沒(méi)有像你著述中提到的卓越創(chuàng)新公司典范？如冰島的索爾法爾公司等，它們是在自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)上建立起來(lái)的，而不僅僅是新技術(shù)的應(yīng)用。中國(guó)怎么才能培育出更多這樣的公司呢？

菲爾普斯：這些年來(lái)，我訪問(wèn)了中國(guó)的幾家公司，對(duì)其中大部分或全部公司都形成了積極的印象。在我看來(lái)，中國(guó)最具創(chuàng)新能力的公司可能與冰島最具創(chuàng)新能力的公司有一定差距。

李大巍：獨(dú)立性、主動(dòng)性、成就感和對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的接受度，這樣的現(xiàn)代理念在自主創(chuàng)新程度高的國(guó)家都很強(qiáng)。一個(gè)國(guó)家如何能夠提升這些現(xiàn)代理念？

菲爾普斯：顯然，中國(guó)人有著巨大的活力。我認(rèn)為，很明顯，中國(guó)人有表達(dá)創(chuàng)造力的強(qiáng)烈愿望。我不知道中國(guó)人有多愿意踏上通往未知世界的航程。我認(rèn)為，在美國(guó)和中國(guó)，這必須從教育系統(tǒng)開(kāi)始。當(dāng)然，在某些時(shí)候，父母也在家庭教育過(guò)程中幫助鼓勵(lì)這些有助于創(chuàng)新的價(jià)值觀。

李大巍：近年來(lái)，一些全球化的曾經(jīng)支持者不斷質(zhì)疑全球化，民粹主義和保護(hù)主義卷土重來(lái)。這次疫情暴發(fā)可能是全球化的重要節(jié)點(diǎn)。在全球疫情暴發(fā)期間，一些國(guó)家已鼓勵(lì)其企業(yè)撤回本國(guó)。這會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成重大挫折嗎？或者，國(guó)際社會(huì)是否正在走向后全球化時(shí)代？

菲爾普斯：如果新冠疫情暴發(fā)被證明是反全球化的導(dǎo)火索，我將感到驚訝。我當(dāng)然贊成在學(xué)生交流、科學(xué)研究和國(guó)際貿(mào)易等廣泛領(lǐng)域開(kāi)展國(guó)際合作。我只知道少數(shù)幾家公司，都是美國(guó)公司，從一個(gè)或多個(gè)國(guó)家撤出。我認(rèn)為，將這些撤出視為后全球化世界經(jīng)濟(jì)的開(kāi)端是毫無(wú)根據(jù)的，當(dāng)然是不成熟的。

李大?。悍浅８兄x你，菲爾普斯教授。你從歷史、價(jià)值觀、創(chuàng)造力的角度進(jìn)行的分析有助于我們更好地理解世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和未來(lái)。

菲爾普斯：謝謝！看起來(lái)疫情已經(jīng)趨緩，我很期待下半年再次訪問(wèn)中國(guó)一到兩次。

《光明日?qǐng)?bào)》（2020年06月12日12版）