新京報：因為這個事件，地方上很多干部被處分了，他們有情緒嗎？

吳雙戰(zhàn)：當?shù)匾恍┲饕I(lǐng)導人和我單獨談了很長時間。有個地方的黨委書記說，即使被處分，情緒也不能消沉，“如果我們情緒低落，整個地區(qū)的干部情緒都會下來?！?/p>

我認為他們認識到了問題，知道被處理是應(yīng)該的，也絕不能在這個事情上鬧情緒，影響地方發(fā)展。所以一些領(lǐng)導人對調(diào)研組做出了很好的表態(tài)，帶頭繼續(xù)干工作。

重大污染事件處置

　　應(yīng)建巡視制度加大監(jiān)督

新京報：你剛才說這是第一次監(jiān)督性調(diào)研，監(jiān)督性調(diào)研和普通調(diào)研有什么區(qū)別？

吳雙戰(zhàn)：與一般調(diào)研不同，監(jiān)督性調(diào)研是去地方“挑問題、找難堪”。首先我們?nèi)フ{(diào)研的是“負面”的事情。其次，調(diào)研組要不怕得罪人，要敢挑毛病、敢指出問 題、敢批評。其實全國政協(xié)實施監(jiān)督性調(diào)研的優(yōu)勢是我們站在公正的立場上，公立地看待問題，因為我們不是來自中央或者省級政府部門。

新京報：會不會對騰格里沙漠“回頭看”？

吳雙戰(zhàn)：很有可能進行回頭看，眼下正在探索這個制度。

新京報：如今看，你認為騰格里出現(xiàn)污染的原因是什么？

吳雙戰(zhàn)：首先，對污染重視不夠。觀念滯后，而觀念決定行為。此外，騰格里沙漠附近是貧困地區(qū)，當?shù)匕傩沼芯湓捵屛矣洃浬羁蹋骸拔覀儗幙杀谎?，也不想餓死?！?/p>

還有就是監(jiān)管乏力，不能及時發(fā)現(xiàn)和處理問題。

新京報：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現(xiàn)？

吳雙戰(zhàn)：首先，對于環(huán)保的教育要加強，提高地方領(lǐng)導的意識。這是一個重要的前提，很多貧困地區(qū)此前的教育沒有跟上。其次，我國有相關(guān)的法律，但是目前看環(huán)保執(zhí)法不嚴，處罰不到位。

我認為，要在立法和監(jiān)督上加大力度。在反腐方面，對于干部貪污受賄，發(fā)現(xiàn)一起查處一起。然而，在環(huán)保監(jiān)督上，力度和人員組織還不夠到位。

我們在調(diào)研后提出，希望對重大污染事件建立巡視制度來加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來保護環(huán)境，甚至可以借鑒一些反腐的措施，比如監(jiān)察督導和“回頭看”。

農(nóng)村污染現(xiàn)象嚴重

　　有鄉(xiāng)鎮(zhèn)19年未出合格兵

新京報：你去年還曾調(diào)研過農(nóng)村污染，發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

吳雙戰(zhàn)：垃圾圍村、污水橫流、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量不佳、重金屬超標等現(xiàn)象成為社會熱點問題，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素。目前農(nóng)村污染仍有加重的趨勢，一些群眾自嘲說“垃圾靠風刮；污水靠蒸發(fā)；屋里現(xiàn)代化，屋外臟亂差”。

新京報：有讓你印象深刻的細節(jié)嗎？

吳雙戰(zhàn)：調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，垃圾埋到地下污染水源、堆在地上污染空氣，產(chǎn)生致癌物二噁英，有的地區(qū)因此癌癥高發(fā)。據(jù)了解，南方某省份的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)因污染，已經(jīng)有19年沒有選出一個體檢合格的士兵。

再比如，種植業(yè)污染加劇，化肥、農(nóng)藥有效利用率低，使用量是國外平均水平的2倍。工礦企業(yè)“三廢”和農(nóng)業(yè)投入品污染土壤，耕地質(zhì)量下降，一些地方重金屬污染嚴重。

新京報：法律在農(nóng)村環(huán)保方面沒有相關(guān)規(guī)定嗎？

吳雙戰(zhàn)：從調(diào)研來看，縣級環(huán)保部門工作力量十分薄弱，絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒有專門的環(huán)保工作機構(gòu)，缺乏必要的設(shè)備，很難進行有效管理。目前，針對農(nóng)業(yè)資源和生 態(tài)環(huán)境保護，國家層面還沒有專門的法律法規(guī)。同時，我國現(xiàn)行環(huán)保法規(guī)制度與農(nóng)村環(huán)保工作實際不相適應(yīng)，農(nóng)村環(huán)保治污中很多標準不健全。

新京報：你認為可以從哪幾個方面解決這些問題？

吳雙戰(zhàn)：在調(diào)研報告中，我們提了幾點建議，包括適時出臺農(nóng)村環(huán)境保護和污染治理文件，加快土壤污染防治立法等。

★新聞內(nèi)存

　　新京報曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日，《新京報》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報道，曝光內(nèi)蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區(qū)內(nèi)一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠，導致騰格里沙漠被污染。

此后，習近平總書記等中央領(lǐng)導先后三次對該地區(qū)環(huán)境污染問題作出重要批示。國務(wù)院專門成立督察組，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進行大規(guī)模整改。內(nèi)蒙古自治區(qū)環(huán)保廳、阿拉善盟、阿拉善左旗、騰格里經(jīng)濟開發(fā)區(qū)共24名相關(guān)責任人先后被問責。

2015年8月，中國綠發(fā)會就該事件向?qū)幭闹行l(wèi)市中級人民法院提起公益訴訟，未獲受理。今年1月28日，最高法做出終審裁定，要求中衛(wèi)市中院立案受理該案。

新京報記者 李丹丹