2016-09-05 02:55:33  新京報    參與評論()人

去年我拿著從路邊買到的手機卡問三大運營商，這張卡你們說實名登記了，登記的誰的？只有一家運營答復(fù)：基于個人隱私問題，不能告知。我又問，為什么能買到這樣的卡？對方答復(fù)，我們的營業(yè)網(wǎng)點都是實名登記，希望你購買手機卡不要到社會上其他途徑購買。

2013年3月10日，全國兩會上廣東團(tuán)審議“兩高”報告時，陳偉才揭示電信詐騙對人民財產(chǎn)的侵害，質(zhì)問工信部和電信運營商。圖片來自網(wǎng)絡(luò)。

文|新京報記者李興麗 編輯|蘇曉明

?對話人物：

陳偉才，第十一、十二屆全國人大代表。原廣州市公安局政治部人事處處長，2013年9月辭職成為格力副總裁。從2009年開始關(guān)注電信詐騙，近年來在全國兩會上多次呼吁重視打擊電信詐騙。

?對話動機：

為了遏制電信詐騙愈演愈烈的勢頭，8月底，5位在粵的全國人大代表和6位廣東省人大代表，在廣東省人大常委會副主任黃業(yè)斌和陳小川的帶領(lǐng)下，視察了三大運營商廣東分公司以及廣東省公安廳。

陳偉才作為大人代表參加了視察，他依舊追問治理責(zé)任落實。

“詐騙的形勢還是十分嚴(yán)峻，沒有得到根本的遏制?！?月4日，陳偉才在接受剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）采訪時表示，整治電信詐騙涉及部門利益和責(zé)任問題，需要“撕破臉皮”的監(jiān)督。

“騙子永遠(yuǎn)走在前面，這很可怕”

剝洋蔥：8月30至31日，廣東省人大常委會組織全國和省人大代表視察整治電信詐騙工作。這次專項視察的主要內(nèi)容是什么？

陳偉才：我們主要對兩項內(nèi)容進(jìn)行視察，一是手機實名制的落實情況，二是境外改號電話的攔截情況。這兩個問題是電信詐騙中的關(guān)鍵問題。

剝洋蔥：境外改號電話的攔截為什么重要？

陳偉才：公安部調(diào)查發(fā)現(xiàn)，10萬元以上的電信詐騙案件基本上都是以臺灣地區(qū)為首的，通過網(wǎng)絡(luò)改號電話打進(jìn)大陸，以冒充公檢法的方式實施詐騙。

這種詐騙偵破困難，危害巨大。盡管破了案，犯罪分子在臺灣取現(xiàn)，錢洗白了，加之兩地司法差異，錢多數(shù)是回不來的。從我去年掌握的數(shù)據(jù)看，流入臺灣的詐騙贓款上百億，被追回的錢只有20萬。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：去年10月和今年3月，廣東的全國人大代表因為電信詐騙，分別約見了廣東省相關(guān)部門，以及央行總部、公安部。約見的效果如何？

陳偉才：這里面一個是利益問題，一個是責(zé)任問題。我們做的工作跟不上電信詐騙的泛濫速度，騙子永遠(yuǎn)走在前面。這是很可怕的。

剝洋蔥：目前，你掌握的電信詐騙的情況是怎樣的？

陳偉才：形勢整體來看是在惡化。根據(jù)公安部公布的數(shù)據(jù)，2014年全國電信詐騙發(fā)案40余萬起，造成群眾經(jīng)濟(jì)損失107億元以上；2015年全國電信詐騙發(fā)案59萬余起，涉案金額222億元。發(fā)案總數(shù)在上升，詐騙的形勢還是十分嚴(yán)峻，沒有得到根本的遏制。

每個部門自我感覺做了很多工作，但是電信詐騙泛濫的形勢沒有得到改觀。我們一致認(rèn)為相關(guān)部門的工作是沒有做到位的。

剝洋蔥：接觸過被騙者嗎，他們是什么情況？

陳偉才：我見過很多被騙者，他們中相當(dāng)一部分并沒有貪念。比如今年3月份，我約見過中央黨校一個教授，被騙300多萬。還有澳大利亞華人在深圳休假被騙，還有一些是非常有閱歷的企業(yè)家、退休教師。他們都是很有智慧的人。

被騙之后，他們處于高度的恐懼、不安狀態(tài)，有一部分有過不想見人，想輕生的念頭，因為身邊人認(rèn)為你就是個“笨蛋”，認(rèn)為你“貪財”。但他們其實很冤，不敢傾訴，要走出心理陰影很難。

“撕破臉面去監(jiān)督，這很關(guān)鍵”

剝洋蔥：關(guān)于落實手機卡實名制的問題，你從2010年開始提，但到現(xiàn)在也沒完全落實，困難在哪里？

陳偉才：今年在全國人大會議期間，我跟廣東省通信管理局和電信運營商都有交流。加上去年10月約見他們的情況看，他們一直都在推進(jìn)實名制工作的落實，但是很多工作“有實有虛”。

去年我拿著從路邊買到的手機卡問三大運營商，這張卡你們說實名登記了，登記的誰的？只有一家運營答復(fù)：基于個人隱私問題，不能告知。我又問，為什么我能買到這樣的卡？對方答復(fù)，我們的營業(yè)網(wǎng)點都是實名登記，希望你購買手機卡不要到社會上其他途徑購買。

我對這樣的解釋非常不滿意。一方面運營商表態(tài)在推動實名制，一方面又通過各種渠道發(fā)放了很多無需實名登記的手機卡。手機卡是不能偽造的，都是經(jīng)過通信系統(tǒng)流出來的，不是從你系統(tǒng)流出的，還能是從哪里？

陳偉才曾是一名警察。圖片來自網(wǎng)絡(luò)。

剝洋蔥：在實名制落實上缺乏有效監(jiān)督？

陳偉才：三大運營商每年都在媒體上表態(tài)， 這次三大運營商廣東分公司對我們?nèi)舜蟠肀響B(tài)了，說三個月內(nèi)做到廣東地區(qū)100%實名制。

2015年12月30日廣東省人大通過了《關(guān)于落實電信用戶真實身份信息登記制度的決定》，按照要求，從發(fā)布之日起三個月，就應(yīng)該完成，現(xiàn)在省人大又給出三個月期限，我們拭目以待。我們會繼續(xù)關(guān)注監(jiān)督。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：如果到期完成不了，能追責(zé)嗎？

陳偉才：一個追責(zé)方案是，兩院可以以瀆職罪追究通信管理局的責(zé)任，因為通信管理局負(fù)責(zé)監(jiān)管通信運營市場。

你也可能會問，如果兩院出于各方面考慮，不追究通信管理局的責(zé)任怎么辦？兩院是我們?nèi)舜蟠肀O(jiān)督的部門，法院如果沒有正當(dāng)履行司法權(quán)，在每次會議期間，我們會給他們投反對票的。

就看我們認(rèn)不認(rèn)真，是不是真的撕破臉面去監(jiān)督，這很關(guān)鍵。

“運營商有提供真實來電的義務(wù)”

剝洋蔥：這次座談中，對運營商是否應(yīng)該保證來電號碼真實性的問題，三大運營商和監(jiān)管部門沒有表態(tài)。是技術(shù)上的難題嗎？

陳偉才：他們?yōu)槭裁闯聊?？就說明不是技術(shù)問題。如果是技術(shù)問題，說做不到，就完了。技術(shù)問題可以解決，但是又沒有解決，所以他們沉默了。

我當(dāng)時問，你們有沒有提供真實來電的義務(wù)。等了五六秒，三大運營商都沉默。你如果不能確保提供真實的來電顯示，就不要收老百姓這6塊錢。我認(rèn)為，經(jīng)公安機關(guān)查實，因使用非實名制電話卡或改號受騙受損的，運營商要先予賠償。因為你提供的服務(wù)有重大瑕疵和安全隱患。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：既然不是技術(shù)問題，那這涉及哪些問題？

陳偉才：2014年我花了很多時間制作了《跨境電信詐騙犯罪集團(tuán)架構(gòu)和贓款流向圖》和《電信詐騙利益分配圖》，希望向大家披露電信詐騙的內(nèi)在規(guī)律和秘密。利益分配中，犯罪團(tuán)伙所騙取的全部資金中，10%用于網(wǎng)絡(luò)改號線路費用支付給電信運營商。

剝洋蔥：上述兩幅圖的信息來源是哪里？

陳偉才：信息來自各地的公安機關(guān)，有的是已有數(shù)據(jù)，有的是實地調(diào)研，還有一部分是電話了解的情況，調(diào)研了很多部門，匯總了各方面的資料。

陳偉才在講解他制作的《電信詐騙利益分配圖》。圖片來自網(wǎng)絡(luò)。

“跟一個大企業(yè)打官司很不容易”

剝洋蔥：去年，你曾提建議，將出售、購買信用卡行為納入妨害信用卡管理罪。目前進(jìn)展如何？

陳偉才：銀行卡買賣入刑問題，涉及到法律的修改，有一個比較復(fù)雜的流程。目前，全國人大已經(jīng)在關(guān)注這個事情，正著手研究。

通過買賣的銀行卡分贓，是犯罪分子詐騙中的重要一環(huán)，比如，2013年，廣州警方偵破了一起電信詐騙案，事主被騙2700多萬元。詐騙團(tuán)伙經(jīng)多級轉(zhuǎn)賬，將這筆巨款轉(zhuǎn)到3000多張信用卡，然后在臺灣提現(xiàn)。這3000多張信用卡，就是詐騙團(tuán)伙從大陸通過各種管道買回來的。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：你認(rèn)為電信治理為何這么難？

陳偉才：為什么電信詐騙的治理這么難，就是各自為政。過去一年，各部門都覺得自己做了很多工作，大家都自我感覺良好；沒有做的工作，找了很多理由。我視察時，對相關(guān)部門說的是，與目前群眾因詐騙受的損害相比，你們做的工作微不足道。

去年，國務(wù)院成立了聯(lián)席會議，整治電信詐騙的情況有一定改觀，但還是沒有讓有關(guān)部門發(fā)自內(nèi)心地去做工作。特別是源頭的運營商和銀行，從以前的不怎么配合，到現(xiàn)在配合了，是被動式的。

剝洋蔥：2014年，你就在推動電信詐騙受害者拿起法律武器維權(quán)。

陳偉才：對，希望通過個案倒逼相關(guān)部門。必須要以利益為導(dǎo)向，去激發(fā)運營商規(guī)范自己的服務(wù)，協(xié)助警方辦案。

2015年，廣州受害者楊先生起訴運營商的案子，是全國電信詐騙維權(quán)第一案，當(dāng)時法院對電信詐騙的當(dāng)事人要起訴電信運營商，基本是沒有什么研究。一審法院判決運營商賠償楊先生損失1萬元。二審改判，楊先生沒有獲賠。

不同地方有不同判決的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)，被騙的用戶是一個很弱勢的個體，跟一個大企業(yè)打官司很不容易。

電信行業(yè)是依靠十幾億用戶發(fā)展起來的，但是現(xiàn)在用戶都面臨重大的安全隱患，乃至生命的危害。目前還是沒有觸動他們（運營商）的靈魂和利益。

END

剝洋蔥people