高淵：你在世貿(mào)組織當(dāng)大使的9年是怎么過的？

孫振宇：我是2002年初去，2010年底回來的。在日內(nèi)瓦就是天天開會，每天都排得滿滿的。世貿(mào)組織里面，有日常的會，有談判的會，有審議的會，還有專家組解決爭端的會，再加上很多早餐會、晚餐會，說它是文山會海，一點(diǎn)兒不過分。周末都常常安排各種活動。

當(dāng)然，我不用出席所有的會，代表團(tuán)成員有明確分工，都各自獨(dú)當(dāng)一面。

高淵：和哪些國家的大使碰面最多？

孫振宇：我和印度、巴西、南非和阿根廷的大使見得最多，因?yàn)槲覀冞@五家是發(fā)展中國家的核心。我們開會什么人都不帶，就5個人，輪流當(dāng)東道主。另外和美國、歐盟、加拿大、瑞士、澳大利亞、新西蘭等國大使，以及東盟國家大使和香港、澳門代表都有定期聚會。

高淵：你跟誰關(guān)系最好？

孫振宇：大家私下關(guān)系都挺好。我們有個大使足球俱樂部，一開始在加拿大大使的官邸，那里有個足球場，后來就到外面的體育中心踢。一般每周六踢40分鐘，然后中午一起吃飯。

高淵：哪國大使球技比較好？

孫振宇：巴西和烏拉圭大使球技很好。其實(shí)并不在球本身，關(guān)鍵是聯(lián)絡(luò)感情。我離職前在世貿(mào)組織大會上發(fā)言，我說我在日內(nèi)瓦踢了五六年球，但一個球也沒進(jìn)過，因?yàn)槲沂呛笮l(wèi)，以防守為主。

高淵：卸任的時候，你是一種怎樣的心情？

孫振宇：最大的遺憾是多哈回合沒談成，我們在這上面花的精力最多。關(guān)鍵因素是，美國和印度在農(nóng)產(chǎn)品特保上僵住了。

2008年，當(dāng)時印度的商務(wù)部長在農(nóng)業(yè)談判上寸步不讓。美國談判代表施瓦布是個技術(shù)官僚，不大講政治，當(dāng)時商務(wù)部陳德銘部長講得很清楚，只要美國和印度達(dá)成一致，我們肯定支持，但他們就是談不下來。

現(xiàn)在一拖就是8年，時間都浪費(fèi)了。如果當(dāng)年談成了，就可以談投資和電子商務(wù)等新規(guī)則，這也會對國內(nèi)改革帶來促進(jìn)。

2008年，商務(wù)部部長陳德銘（左2）出席日內(nèi)瓦貿(mào)易部長會議，左1為孫振宇。

世貿(mào)組織的前途：“一談就是一二十年，很多議題都過時了。如果一個國際組織跟不上時代發(fā)展，就比較麻煩了。”

高淵：在你看來，世貿(mào)組織有什么弊端嗎？

孫振宇：弊端就是太民主了，什么事都要協(xié)商一致，不能有一個成員反對。而且，多哈回合之所以這么難，一個重要原因是把20多個議題打包，希望一攬子達(dá)成協(xié)議，一個議題達(dá)不成都不行。這個難度就太大了，所以談了15年也沒結(jié)果。

高淵：為什么要一攬子解決？

孫振宇：這也有一定道理。因?yàn)椴煌瑖谊P(guān)注的內(nèi)容不一樣。比如，發(fā)達(dá)國家最關(guān)注市場準(zhǔn)入，發(fā)展中國家關(guān)心的是農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼、自然人流動等等。

正因?yàn)檫@樣，大家都想把自己感興趣的議題裝進(jìn)去，這是需要平衡的。有些人說，只有盡量打包討論，才有可能出結(jié)果，一個個議題單獨(dú)討論更沒法達(dá)成協(xié)議。這也算一種理論吧。

高淵：但這么久拖不決，最終還是會損害世貿(mào)組織的價值吧？

孫振宇：一輪談判一談就是一二十年，很多議題都過時了，新議題卻沒有時間談。如果一個國際組織跟不上時代發(fā)展，就比較麻煩了。