洪秀柱向吳小莉展示父親的照片

核心提示：洪秀柱接受鳳凰衛(wèi)視《問答神州》專訪，就黨產(chǎn)清算、海外募款、明年黨主席選舉、臺灣年輕人認(rèn)知等問題與吳小莉展開對話。

有評論分析，以往國民黨內(nèi)最強的派系便是所謂的“黨主席派”，只要掌握了黨機器，便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用，然而如今國民黨在野，黨產(chǎn)也有歸零的可能，未來也許會出現(xiàn)，黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面。對此，洪秀柱表示：誰能夠把人心找回來，才最夠資格做黨主席。不是靠鈔票，而是靠理念、理想和愿景去吸引人。千金散盡沒有關(guān)系，人心回來才重要。

此外，輿論認(rèn)為朱立倫、郝龍斌和吳敦義都是明年國民黨主席熱門的人選。洪秀柱回應(yīng)：在黨面臨這樣困境的時候，還有人愿意說“我要來承擔(dān)”，這是好事，我們當(dāng)然給他們拍拍手，鼓勵他們，可是不要忘了，是要黨員來決定。

2016年的7月25日，蔡英文力推的《政黨及其附屬組織不當(dāng)取得財產(chǎn)處理條例》在臺灣立法機構(gòu)三讀通過。這一個由民進黨發(fā)起，被形容為對國民黨“抄家滅黨”的法案，最終出爐。由此，國民黨自1945年8月15日以來所取得的財產(chǎn)，面臨著被調(diào)查清算的命運。

隨后蔡英文政府又通過了組建不當(dāng)黨產(chǎn)處理委員會，下達行政命令凍結(jié)了國民黨的銀行賬號，使得國民黨面臨著“斷炊”的困境。為了不讓“百年老店”就此破產(chǎn)，在11月9日的中常會上，國民黨決議進行裁員和減薪計劃。

吳小莉：這次大概有六成左右黨員要被“瘦身”，這個“瘦身計劃”是在國民黨成為在野黨之后，因為“黨產(chǎn)問題”才開始的嗎？

洪秀柱：我們叫做“組織改造精（簡人）事方案”，國民黨不再家大業(yè)大，國民黨也不再能夠靠黨產(chǎn)過日子，哪怕它是合法的，這個好日子已經(jīng)過去了。尤其碰到今天的政府，它完全是用追殺的手段，完全是一種“違法違憲”的手段。今天這黨產(chǎn)已經(jīng)不是我們可以依靠的，甚至已經(jīng)變成我們的負(fù)擔(dān)了。

千金散盡沒有關(guān)系，可是我們的組織要不要重新加以檢討跟計劃？你要人家捐錢給你，可是發(fā)現(xiàn)說你冗員一堆，那為什么要捐錢給你呢？所以這是國民黨想要脫胎換骨、浴火重生不得不然的一條路，我們希望通過這樣一個組織改造，讓國民黨在人事調(diào)配上也配合以后地方黨部組委的直選，地方黨務(wù)直選出來之后，你要有募款功能，黨中央給你的員額，由黨中央來負(fù)擔(dān)它的薪資，但是你因為工作的需要，你要自己去募款。今天我們面臨一個困境，就是現(xiàn)有的黨工，退休金要足夠，哪怕退職金的結(jié)算金也要夠，我們被困在這個點上。

11月4日，周五，臺灣高等行政法院裁定，在國民黨與不當(dāng)黨產(chǎn)處理委員會的行政訴訟確定前，給黨工發(fā)放薪資的銀行賬戶不能凍結(jié)。

國民黨在11月7日，也就是周一上午9點，派人前往銀行想要解凍賬戶，卻被“黨產(chǎn)會”搶先一步，在8點55分銀行開門前，下達行政命令，再度凍結(jié)了國民黨資金。

洪秀柱：誰能把人心找回來 才最夠資格做黨主席

洪秀柱：它是一個黑機關(guān)，一個不當(dāng)黨產(chǎn)委員會，可以對一個合法的政黨做這個事情，它明天對企業(yè)也可以干這個事情，對個人也可以干這個事情，這非常讓人匪夷所思，而且是民主倒退的做法，但是我們碰到了，我們想辦法去解決。所以我們必須募款，我知道這個方案推下去，黨內(nèi)肯定會反彈。

吳小莉：您指的“瘦身方案”？

洪秀柱：當(dāng)然會反彈嘛。請問，對我要連任這條路是利還是不利？當(dāng)然不利！

但是我能不能因為對我的連任之路是不利的，我就不去做這個能夠讓國民黨脫胎換骨的工作？我必須要做。而且我希望把它完成，我更希望離開國民黨的這些黨工同仁，他不是含著眼淚離開的，不是含著仇恨離開的，他理解到時代環(huán)境的不同，必須要做這個事，然后還能夠回來做黨的志工，把他的經(jīng)驗傳承。

這個制度建立了，誰來做黨主席都OK。他就按照這個制度走，那是國民黨真的脫胎換骨的時候，這樣也能夠讓世界各地的華人社會，不要說是我們自己臺灣內(nèi)部了，人家愿意，自助人助，自救人救，你自己先自己做好，別人的助力才會四面八方來協(xié)助你。

吳小莉：有位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友問，要怎么給您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨捐款？非常佩服您的魄力和勇氣，您兩次來都想找您，但是沒有機會。如果是您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨，還是沖您的魅力，愿意捐助國民黨渡過難關(guān)。

洪秀柱：其實我也收到過很多類似的訊息，就是因為我，洪秀柱，你這勇氣可嘉，所以我要來聲援國民黨，愿意來捐款，當(dāng)然我們捐款也有很多的限制。假如是黨員，要拜托大家捐助特別黨費，叫做救亡圖存特別黨費，當(dāng)然不是每個人都是黨員了，我們有政治獻金的一些限制，就是你大概可以捐多少錢，在什么樣的條件之下你才可以捐，我們捐款的賬戶是什么，我們都公告周知，讓大家曉得。

吳小莉：海內(nèi)外都可以捐款嗎？

洪秀柱：假如你戶籍在這兒，當(dāng)然也是，我就準(zhǔn)備到海外效仿國父，到東南亞，到美國，到僑社去呼吁大家來捐款。

洪秀柱資料圖

吳小莉：怎么樣去解決黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題？

洪秀柱：黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題，我們當(dāng)然要打官司。

吳小莉：這個是曠日費時。

洪秀柱：打官司曠日費時，這一方面我們不惜，未來如果必要，不惜有其它的抗?fàn)幓顒?。另外，如果這些錢一時不能到位，可能從明年1月開始，我們的調(diào)薪計劃要來。

吳小莉：就是降薪。

洪秀柱：就等于說稍微減薪，減薪的幅度是中央層級越高減越多，層級越低減越少。

吳小莉：你可能還會面臨人才的流失。

洪秀柱：對，你的人才，真正的人才，在你這份微薄的薪水之下，他愿不愿意來投入你的工作？

吳小莉：巧婦難為無米之炊，您現(xiàn)在確實無米。

洪秀柱：沒有錯。

吳小莉：而且國民黨又不執(zhí)政，在“立法院”也是少數(shù)。地位也是比較微弱的時候，募款可能沒有辦法像以前那么樣容易。

洪秀柱：對，沒錯，而且我們不執(zhí)政，講句難聽話，社會是現(xiàn)實的，企業(yè)怕萬一人家知道了捐錢給你，人家來查稅找麻煩。它們（蔡政府）也是用這一套來嚇企業(yè)界的人，確實如此。可是我不能因為這樣子，我就等在那邊被人家打趴，被人家打死，它本來就希望在2020年之前把國民黨打得死無葬身之地，然后沒有人可以跟它競爭，它變成獨裁的政府，我們能夠坐以待斃嗎？“革命尚未成功，同志仍需努力”，這個是國父說的啊！

面對黨產(chǎn)遭凍結(jié)，黨工的薪資發(fā)放困難的局面，國民黨一方面啟動“瘦身計劃”，減少開支，另外一方面，也號召黨員繳納特別黨費。而洪秀柱則是以個人名義借款9000萬臺幣，用以發(fā)放黨工九月、十月份的薪水，她甚至表示“必要時賣自己的房子也在所不惜”。

有評論分析，以往國民黨內(nèi)最強的派系便是所謂的“黨主席派”，因為只要掌握了黨機器，便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用，然而如今國民黨并不執(zhí)政，甚至黨產(chǎn)也有歸零的可能，未來也許會出現(xiàn)，黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面。

洪秀柱資料圖

吳小莉：您怎么看國民黨未來可能這樣的發(fā)展？

洪秀柱：我認(rèn)為，誰能夠把人心找回來，才最夠資格做黨主席。不是鈔票，而是你的理念，你的理想，你的愿景，你用什么吸引大家？這個才重要。千金散盡沒有關(guān)系，人心回來才重要。

吳小莉：國民黨的大佬錢復(fù)前不久也說過，國民黨遭遇這么大的挫敗，完全是因為自己造成的，有太多人私心自用，在黨內(nèi)興風(fēng)作浪，您也曾經(jīng)說了一句話，就是說“家里有事家里講”。

洪秀柱：對。

吳小莉：您贊成他這樣的說法嗎？

洪秀柱：可以說他講的也不無道理，很多事情，你說一個團體沒有多余的聲音，那這個團體也不民主了。我每次看待黨內(nèi)的不同的聲音，都認(rèn)為那是很正常，很正常，因為個人的角度不同，所以它看事情不一樣，但這時候我們就要說明，就要溝通，來形成共識，然后大家一致對外，這才重要，所以我才會說，有話在家里講，家里什么話都可以講，難聽話都可以講，大家把心里的話講出來，然后告訴你，我為什么要這樣做，讓大家能夠接受，能夠明白，有共識以后，一致對外。我們不要所謂的“放話文化”，那就不好，會讓人家看笑話，看輕我們，

吳小莉：您這一屆的國民黨主席任期是到2017年的8月份，很快了。

洪秀柱：我們會提前選舉。為什么要提前選黨主席？

吳小莉：為了布局“九合一”。

洪秀柱：就是讓新主席能夠加緊布局，不能拖，加入我布局好了，萬一不是我連任，你叫人家新的主席按照你的這個（布局），有點不太合適，所以我們會提前選舉。

吳小莉：大概提前到什么時候？

洪秀柱：如果可能的話，就6月就選吧，越早選越好。

吳小莉：對國民黨下一步的安排是好的。

洪秀柱：不管誰來當(dāng)主席都是好的。

吳小莉：因為馬英九已經(jīng)提到，他不會再出來選黨主席，朱立倫、郝龍斌和吳敦義都被稱為是大熱的人選，您怎么看？

洪秀柱：我覺得在黨面臨這樣困境的時候，還有人愿意說，我要來承擔(dān)，這是好事，我們當(dāng)然給他們拍拍手，鼓勵他們，可是不要忘了，是要黨員來決定。所以還是一樣，大家都可以來。

吳小莉：您會繼續(xù)地競逐嗎？

洪秀柱：我當(dāng)然會，我如果不去參與這個競選連任的話，有很多的支持者也會覺得蠻失望，你太沒出息了，對不對？而且我對于自己未完成的工作，是不是應(yīng)該有企圖心，有意愿去把它做好。

在北京參加兩岸和平發(fā)展論壇分組討論時，洪秀柱第一場就選擇了青年組聽取建議。

兩岸和平發(fā)展論壇洪秀柱采訪：一共五個組啊，實際上我每個組都想去聽聽看，但是因為時間的關(guān)系，所以我選擇了青年組，青年當(dāng)然很重要了，這是我一直心心念念的就是青年的未來，因為是我們的希望嘛。

洪秀柱資料圖

青年組發(fā)言同期：很多臺灣的年輕人，他最先體驗到的是“存異”這個現(xiàn)狀，而沒有體會到什么“求同”。是不是我們這八年來，只要是青年交流的部分，都沒有辦法累積所謂的民族認(rèn)同？青年交流的部分，沒有辦法助于兩岸青年“化異求同”？

吳小莉：網(wǎng)友提問，洪主席，會不會時間拖長了，年輕的臺灣世代會真的變成“天然獨”？

洪秀柱：這個當(dāng)然我們必須要預(yù)防，而且我們國民黨要負(fù)相當(dāng)大的責(zé)任，沒有什么“天然獨”的問題，都是“人造獨”，也就是這些年來，國民黨對于自己應(yīng)有的理念、自己的中心思想，缺少了跟社會各界的宣揚、宣導(dǎo)，很多地方很模糊，人家也搞不清楚，再加上教育。民進黨又連著兩次，上一次執(zhí)政的時候已經(jīng)把課綱變了，現(xiàn)在更是變本加厲，搞所謂“文化臺獨”，像類似這種情況之下，年輕孩子當(dāng)然就會不知道自己到底是怎么回事，他不了解自己的歷史，也不會珍惜現(xiàn)在所有，我們憂心的是。那未來怎么辦？所以我覺得這是應(yīng)該要力挽狂瀾啊。

吳小莉：您曾經(jīng)提到過說，要給國民黨的年輕世代上升的機會，你看到了什么，你覺得需要給他們這樣的舞臺？

洪秀柱：我們感覺到年輕人跟國民黨好像脫節(jié)了，他們覺得國民黨是垂垂老矣的政黨，所以我常常講說，國民黨雖然是一個百年政黨，可是當(dāng)初參加國民黨、創(chuàng)建中華民國的這一批革命先烈可是年輕人啊，都是十幾、二十幾歲，三十幾歲都是算很大、很老了，對不對？

所以國民黨應(yīng)該是充滿熱情、充滿年輕精神的一個政黨，怎么會垂垂老矣呢？我們?yōu)槭裁磿鷷r代脫節(jié)呢？這是我們要檢討的地方，我們?yōu)槭裁床荒芪贻p人來加入我們的行列呢？我們是不是讓年輕人覺得在國民黨團體里面，缺少了出頭的機會，他沒有舞臺可以表演，這都是我們要去檢討的。

洪秀柱喜歡的名言名句里頭，有兩句來自秋瑾，一句是：“身不得，男兒列，心卻比，男兒烈?！?/p>

時鐘撥回到2015年的4月份，當(dāng)民進黨派出了氣勢如虹的蔡英文投入選戰(zhàn)時，國民黨內(nèi)的諸多“大咖”卻都踟躕不前，遲遲不肯表態(tài)，是否參加臺灣領(lǐng)導(dǎo)人選舉。沒有人想到，會是洪秀柱挺身而出，率先領(lǐng)表，宣布參選。

“危局如斯敢惜身？”是洪秀柱欣賞的另一句秋瑾的名言。

上一次采訪洪秀柱正值她宣布投入大選競逐，當(dāng)時她也向我們坦承，在她整個的選舉過程中，一直都不被看好，是在“換柱”聲中，匍匐前進。

吳小莉：您曾經(jīng)想過會以這樣的方式被換下來嗎？

洪秀柱：沒有，從來沒想過會被換下來，當(dāng)然既然被換下來，我一再強調(diào)，有遺憾，我說我沒有遺憾就在說謊話了，人性來講，走得這么辛苦，路都走了一大半了，四分之三了對不對？被換掉，當(dāng)然有遺憾，沒有怨恨。

吳小莉：有沒有一點點對國民黨的失望？

洪秀柱：如果嚴(yán)格說起來，程序是有點不正義，但是，我不要太去計較這些事情，難道要我去打官司嗎？有人講，你要去告！告國民黨？那國民黨不就變成“雙包案”了嗎？已經(jīng)快要選舉了，還有兩個候選人沒搞定到底是誰，那這才是誤了黨的大事，不必要這樣。更何況，人生在世，很多路都可以走，你不是一定要走這條路，這條路碰到了阻礙，沒有關(guān)系，不是別的路就沒得走的啊。

洪秀柱資料圖

吳小莉：上次大位的選舉，國民黨確實氣勢很弱，或者是說候選人跟蔡英文相比在民調(diào)上有落差，但也有一個說法，是臨陣換將造成了很大的傷害。

洪秀柱：確實是，我有聽到這樣的事情，有很多人因為這樣沒出來投票，也是有的，這難免，他們極力支持你，跟發(fā)瘋了一樣在支持你，突然覺得你被換掉了，那心理上受到的打擊，我可能還沒有這種感覺，他的打擊比我感覺要重得多，所以像這樣的會受到影響。

吳小莉：您比較阿Q嘛。

洪秀柱：對，你完全講對了，神經(jīng)比較大條，我比較阿Q，確實是這樣，

隨訪：

洪秀柱：這個是誰，你猜猜看？

吳小莉：是您的父親。

洪秀柱：這張照片我為什么放在這個地方？因為這幾乎就是他白色恐怖時期受害時的樣子，當(dāng)年風(fēng)華正茂、年少英俊，可是就是因為那一場災(zāi)難，讓他一輩子郁郁不得志，我把它放在這邊，一方面記得他曾經(jīng)遭受過的苦難，記得以往的悲劇，告訴自己，不能讓這個社會繼續(xù)犯這個錯誤，同時也讓他在這個辦公室里面，看著你，他做夢沒想到

女兒會作為中國國民黨的主席。

吳小莉：但是他當(dāng)時跟你說過，如果有能力，要出來做點事。

洪秀柱：他說如果有機會，還是為“國家”盡忠職守，要好好做事。讓他在這邊隨時提醒我，盯著我好好做事。

吳小莉：還有一位隨時盯著你。

洪秀柱：還有一位我們的孫中山先生，要盯著我好好做事。

吳小莉：風(fēng)華正茂的爸爸，在旁邊還有一個風(fēng)華正茂的你。

洪秀柱：這個女兒照這張照片的時候年紀(jì)也不小了，是因為粉墨登場，京劇打扮一化妝以后看不出來。

吳小莉：粉墨登場是演什么要像什么。

洪秀柱：所以我現(xiàn)在扮演的是角色，要像個主席的樣子。

從犀利問政的小辣椒，轉(zhuǎn)身成為國民黨歷史上首位女黨魁，對于之前并沒有過行政主導(dǎo)經(jīng)驗的洪秀柱來說，在這個“最為艱困慘淡的時候”，帶領(lǐng)有著百年歷史的國民黨走出困境，是她最大的挑戰(zhàn)。

吳小莉：現(xiàn)在作為國民黨的黨主席，要做行政工作，您覺得最大的差別在哪兒？

洪秀柱：做黨主席跟做民意代表當(dāng)然是相當(dāng)不一樣，民意代表是我自己要怎么質(zhì)詢就怎么質(zhì)詢，要怎么講就怎么講，可以自由發(fā)揮，包括情緒。

吳小莉：您跟我表現(xiàn)過拍案的狀態(tài)。

洪秀柱：對，可以自由發(fā)揮情緒，但是今天角色扮演不一樣，今天做這個黨的大家長，我可以這樣講，你就不能夠有太多的情緒。就算你聽到很多不一樣的意見，或是你不以為然的說法，但是你也不能夠用那種直覺的反應(yīng)去處理這些事情。

吳小莉：減少自己的情緒。

洪秀柱：對，當(dāng)然還有各種的行政工作，不是我一個人在做了，還有那么多干部在幫忙，大家都要去分工。比如我剛剛講一個“組改計劃”，那是很繁重的，不是我一個人的，大家要集思廣益，要去精算，為什么要減這么多人。

吳小莉：但這是您在接任黨主席之后才開始的工作？

洪秀柱：沒錯，之前沒有。

吳小莉：知道這條路不容易走，沒有錯，走最難的路。

洪秀柱：這非常難的路，但如果很難的路能夠被我們走出來，這對黨的未來何嘗不是一件非常好的事情？

吳小莉：按照您的說法，明年6月份改選的話，您還有大概7個多月的時間。

洪秀柱：對。

吳小莉：您未來這7多個月，作為黨主席，您最想完成的事情是什么？

洪秀柱：我最想完成的事情，當(dāng)然是剛才講的組織改造了，“精（簡人）事計劃”

要趕快完成，脫胎換骨，勢在必行。

第二個就是論述，我們本黨的論述能力太差，我常常跟我們黨工同仁說，我說你對自己黨的歷史都不了解，請問：你怎么會覺得驕傲，我身為一個中國國民黨的黨員或者黨工，我覺得很驕傲，你不了解這個歷史，人家三言兩語罵你，批判你國民黨，你就縮回去，頭抬不起來，腰也直不起來，我好像真的就是很差勁，那就不對了。

對一個不知道歷史的人，包括整個社會，我說我們要找回我們的中心思想，找回我們黨的黨魂，意思是說，你不知道以往，你不認(rèn)識自己，你就不會珍惜現(xiàn)在有的，不知珍惜現(xiàn)在，你怎么去創(chuàng)造未來？

最后，為了配合“九合一”的選舉，雖然我說，很多的真正的布局是由下一屆的主席來決定，可是我們也不能說，爛攤子一攤，現(xiàn)在我都不去找人啊。我們各種該做的計劃，該做的事情，該找的人，該有的訓(xùn)練，我們都在做，先從黨工自己一批批開始，然后我們對于各行各業(yè)，對年輕一代，一期一期在辦，這個是必須要做的。

吳小莉：最后您對國民黨的期望。

洪秀柱：對國民黨的期望，找回自己的靈魂，我說黨魂，找回自己的中心思想，都把它找回來，然后贏回“政權(quán)”，這是我們最大的愿望。

吳小莉：謝謝主席接受我們采訪。

相關(guān)報道:

• 洪秀柱:臺灣要做好大陸"坐大"準(zhǔn)備 跟著"水漲船高"

• 洪秀柱菲律賓演講:身可辱，家可破，黨不可亡(圖)

• 臺媒：美國務(wù)院正式邀請洪秀柱訪美

• 人心惶惶！國民黨將解雇所有工作人員738人

• 洪秀柱證實國民黨主席將提前改選

• 郭臺銘將參選臺灣領(lǐng)導(dǎo)人？洪秀柱：先吸收他入黨！