原標(biāo)題：援意中國專家：是否接管ICU需統(tǒng)籌考慮但應(yīng)該會派更多中國專家

意大利新冠病毒應(yīng)急委員會專員博雷利21日稱，意大利在過去24小時中新增新冠肺炎確診病例6557例，新增死亡病例793例，二者均是單日最大增幅。至此，意大利累計(jì)確診病例增至53578例，累計(jì)死亡病例達(dá)4825例，成為全球新冠肺炎死亡病例最多的國家。

意大利疫情感染人數(shù)為何上升得這么快？其北部倫巴第地區(qū)的死亡率為何如此之高？意大利疫情快速上升趨勢是否還將繼續(xù)？

《環(huán)球時報(bào)》記者22日獨(dú)家連線正在意大利北部重災(zāi)區(qū)倫巴第大區(qū)的中國援意專家團(tuán)隊(duì)成員、中國疾控中心寄生蟲病預(yù)防控制所副所長肖寧。他告訴記者，在接下來兩周內(nèi)，意大利疫情或?qū)⒗^續(xù)處在上升階段。

他呼吁意大利政府與民眾必須嚴(yán)格執(zhí)行防控政策，因?yàn)橹挥袦p少新增感染病例，意大利才有希望走出當(dāng)下的困境。

環(huán)球時報(bào)：據(jù)您觀察，為什么意大利感染人數(shù)會上升的這么快？

肖寧：疫情暴發(fā)后，意大利采取了“封城”的措施，確實(shí)起到了一定效果，街上和商店的人都有減少，但他們的“封城”和我們國內(nèi)還是很不一樣，對民眾的自覺性依賴很高。比如一個人在網(wǎng)上下載一個證明表格，說去做醫(yī)療救護(hù)或者上班就可以出去了，這其實(shí)是很危險(xiǎn)的，意味著隱性的感染者可能會對社區(qū)造成影響。

意大利一個最大的問題是它幾乎沒有社區(qū)管理。國內(nèi)我們之所以能夠落實(shí)好那些嚴(yán)格的措施，做好小區(qū)管控和人群隔離，是因?yàn)槲覀冇写罅康幕鶎庸ぷ魅藛T、志愿者、共產(chǎn)黨員為大家提供后勤保障，所以大家在家里生活不出門也是沒有問題的。但意大利這塊是比較弱的，可以說是幾乎沒有。

另外，意大利居家隔離的風(fēng)險(xiǎn)需要進(jìn)行進(jìn)一步評估。在國內(nèi)我們發(fā)現(xiàn)居家隔離導(dǎo)致了不少家庭聚集性感染，所以后來我們采取的是集中隔離，大大減少了新增感染。所以我們對意大利也建議，必須加強(qiáng)對居家隔離的監(jiān)測，我們還建議他們可以建立一些集中隔離場所。但是，意大利國情不一樣，要做到可能會比較困難。當(dāng)然，意大利人住房條件和國人不同，所以他們居家感染的風(fēng)險(xiǎn)我們也在進(jìn)一步評估。

此外，據(jù)我們觀察，意大利街頭目前戴口罩的人大概只有40%，口罩是防止飛沫傳染最有效的途徑，尤其是在意大利這樣一個這么喜歡社交的社會，所以我們一直在做這方面的呼吁和建議。前兩天我們專家團(tuán)隊(duì)的隊(duì)長還在一次發(fā)布會上對他們“發(fā)火”了，希望這能喚起更多意大利民眾的警覺。

環(huán)球時報(bào)：目前意大利的病死率已超過8%，倫巴第大區(qū)更是已經(jīng)達(dá)到驚人的12%。為什么意大利病死率這么高？

肖寧：老實(shí)說我們對此還沒有一個明確的答案。一個可能的原因是，許多輕癥感染居家隔離而不是去醫(yī)院，可能會出現(xiàn)國內(nèi)曾經(jīng)出現(xiàn)的輕癥變?yōu)橹匕Y的情況。而且，目前死亡的病例大多數(shù)是一些年齡較大、本身有疾病的病人，意大利又是一個老齡化的國家。我們需要去更多ICU病房進(jìn)一步了解情況才能做出更準(zhǔn)確的判斷，但一個事實(shí)是，意大利的發(fā)病率和死亡率確實(shí)都非常高，尤其在倫巴第地區(qū)。

環(huán)球時報(bào)：專家團(tuán)隊(duì)這兩天考察了倫巴第大區(qū)的一些醫(yī)院，那里情況如何？醫(yī)療資源是否足夠？存在哪些問題？

肖寧：這幾天我們走訪了倫巴第大區(qū)的帕維亞大學(xué)醫(yī)院，這是當(dāng)?shù)貤l件最好的醫(yī)院之一。病人非常多。但醫(yī)生跟我們聊起來還是比較有信心的，他們各方面都做了相當(dāng)大的準(zhǔn)備，但還是有缺口，未來病人如果繼續(xù)增多的話，病床以及ICU資源會不夠。此外，有一些醫(yī)護(hù)人員的感染。帕維亞大學(xué)醫(yī)院的院方告訴我們，該院有五千多名職工，目前感染人數(shù)是三十多人。不過其中不少不是在醫(yī)院感染的，可能是工作之余去聚會感染的。

我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是醫(yī)生的防護(hù)情況，比較堪憂。在到倫巴第之前，我們在威尼托大區(qū)去考察了一家他們的醫(yī)院。我們看到，在負(fù)壓病房，也就是收治病情介于普通到重癥之間病人的病房，醫(yī)護(hù)人員都是沒有防護(hù)服和護(hù)目鏡的，有的就穿一些外科的隔離衣。因?yàn)樗麄冃枰迅P(guān)鍵的防護(hù)物資留給收治危重病人的ICU，所以我推斷他們的物資非常緊缺。我們希望意大利能保護(hù)好醫(yī)療人員，這是救治過程中最關(guān)鍵的人力資源，且?guī)讉€人會影響到一個團(tuán)隊(duì)。

環(huán)球時報(bào)：昨天有新聞?wù)f，意方倫巴第大區(qū)衛(wèi)生部長和紅十字會代急迫地希望中國醫(yī)療隊(duì)可以集中接管ICU病區(qū)。他們?yōu)槭裁磿岢鲞@一請求？據(jù)您了解，目前中方有類似的安排么？

肖寧：倫巴第方面確實(shí)提出了這個期望。我估計(jì)一個可能的原因是人手問題。尤其是他們的ICU和危重病人救治，人力物力都有缺口，需要有更多資源來支持。另外，他們可能希望中國的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛟诋?dāng)?shù)氐玫礁玫膽?yīng)用。

至于中國要不要答應(yīng)這個請求，我覺得需要從可行性、科學(xué)性和效果方面統(tǒng)籌考慮。我目前沒有聽到任何確切消息說有這方面的安排。不過，我們應(yīng)該會派更多專家陸續(xù)來到意大利，像撬動杠桿一樣來幫助他們。

環(huán)球時報(bào)：目前來看，您認(rèn)為意大利疫情是否還在快速上升期？離拐點(diǎn)還有多遠(yuǎn)？

肖寧：還在上升。感染人數(shù)、重癥病例和死亡病例在接下來兩周內(nèi)應(yīng)該會進(jìn)一步增加。有專家預(yù)測，意大利的拐點(diǎn)要到4月中下旬到來，但我們希望意大利的措施能夠真正更嚴(yán)格地落實(shí)，提早這一拐點(diǎn)的到來。

環(huán)球時報(bào)：您認(rèn)為目前意大利最迫切需要做的是什么？

肖寧：減少新的感染病人。如果它的公共衛(wèi)生政策或民眾的防護(hù)意識不改變的話，那么醫(yī)療資源的壓力只會越來越大，意大利就沒法走出困境。我認(rèn)為既然要實(shí)施這些社會隔離措施，那就要更加嚴(yán)格地落地，否則把人封在一個城市里，讓他們“自由地”去感染，不是更危險(xiǎn)么？

另外就是減少危重病人和死亡。在這方面，我們向意大利介紹了托珠單抗、恢復(fù)期血漿治療等綜合治療手段，還帶來了金蓮花膠囊等中藥，這些都是在武漢被證明有較好效果的療法。對此，意大利很多同行都比較能接受，這些療法目前正處在準(zhǔn)備和申報(bào)階段。

環(huán)球時報(bào)-環(huán)球網(wǎng)報(bào)道記者白云怡謝文婷