李迅雷最新對(duì)話：我們要看到這一輪周期的長(zhǎng)期性，當(dāng)下的錢(qián)適合這么配

1、不要用太短視的心態(tài)來(lái)看待這一輪長(zhǎng)周期的調(diào)整。

2、2021年不僅是房地產(chǎn)的拐點(diǎn)，也是人口老齡化的拐點(diǎn)，還是我們的出口占全球份額由升轉(zhuǎn)降的拐點(diǎn)。這個(gè)非常特殊的年份，也決定了資產(chǎn)荒跟“資產(chǎn)慌”同時(shí)出現(xiàn)，即低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)短缺、高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)過(guò)剩。

3、中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面臨的，一方面是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，另外一方面是周期性問(wèn)題。當(dāng)兩個(gè)問(wèn)題疊加起來(lái)，對(duì)這一輪經(jīng)濟(jì)下行所造成的壓力是前所未有的。

4、未來(lái)的資產(chǎn)配置還是以收益穩(wěn)定、分紅率相對(duì)較高的低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)為主，無(wú)論是國(guó)債，還是權(quán)益類資產(chǎn)里的央企、大市值高分紅的股票，或是黃金。

5、白酒行業(yè)，尤其是高端白酒，還是要謹(jǐn)慎。

6、經(jīng)濟(jì)無(wú)論是上行階段和下行階段都是十分正常的，沒(méi)有必要過(guò)于悲觀，過(guò)于恐慌，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)依然還是存在的。

7、這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)過(guò)了多年的調(diào)整，應(yīng)該也在醞釀各方面的機(jī)會(huì)。

以上是中泰證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李迅雷，在昨日（7月16日）中信書(shū)院主辦的線上交流中分享的最新觀點(diǎn)。

李迅雷就資產(chǎn)荒與“資產(chǎn)慌”形成的原因，以及反映出的問(wèn)題進(jìn)行了全方位的解讀。

李迅雷最新對(duì)話：我們要看到這一輪周期的長(zhǎng)期性，當(dāng)下的錢(qián)適合這么配

他分析，資產(chǎn)荒實(shí)際上反映了投資者風(fēng)險(xiǎn)偏好的下降，從具體的投資標(biāo)的來(lái)看，表現(xiàn)為低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)短缺，以及高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)過(guò)剩。且這輪“資產(chǎn)荒”和“資產(chǎn)慌”并存的現(xiàn)象還將持續(xù)一段時(shí)間。

回溯李迅雷在2006年（買(mǎi)自己買(mǎi)不起的東西）和2018年（買(mǎi)自己買(mǎi)不到的東西）的兩個(gè)判斷，基本已經(jīng)兌現(xiàn)，究其下判斷的依據(jù)，李迅雷表示自己一直是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展的邏輯來(lái)提出投資建議。

在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，李迅雷認(rèn)為，未來(lái)的資產(chǎn)配置還是以紅利低波的低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)為主，當(dāng)然，過(guò)去所謂的高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)下跌到一定程度后，也會(huì)具備配置價(jià)值。

但他也強(qiáng)調(diào)，在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增速放緩的形勢(shì)之下，還是要降低投資回報(bào)預(yù)期。

此外，李迅雷還談到當(dāng)下所面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)是由于有效需求不足所導(dǎo)致的，而地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)、房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，以及中小金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)是當(dāng)前三大主要風(fēng)險(xiǎn)。

聰明投資者（ID：Capital-nature）整理了本場(chǎng)交流的重點(diǎn)內(nèi)容，分享給大家。

當(dāng)下的“資產(chǎn)荒”與“資產(chǎn)慌”

問(wèn)：前段時(shí)間看了你寫(xiě)的一篇文章，叫《資產(chǎn)荒與“資產(chǎn)慌”》

目前大家都非常關(guān)心資產(chǎn)的問(wèn)題。無(wú)論是機(jī)構(gòu)端還是居民端，大家都有一個(gè)普遍的感受——找不到合適的高息資產(chǎn)了。

相比之下，30年期國(guó)債、50年期超長(zhǎng)期國(guó)債持續(xù)受到熱捧，于是有很多聲音把目前這種低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)受追捧的現(xiàn)象稱之為資產(chǎn)荒。你覺(jué)得當(dāng)前國(guó)內(nèi)真的出現(xiàn)資產(chǎn)荒了嗎？

李迅雷：確實(shí)，資產(chǎn)荒背后本身反映出大家的風(fēng)險(xiǎn)偏好下降。

根據(jù)麥肯錫的統(tǒng)計(jì)，2000年-2020年，中國(guó)的資產(chǎn)凈值增長(zhǎng)了16倍。所以中國(guó)的資產(chǎn)規(guī)模應(yīng)該是非常大的，也不存在資產(chǎn)荒的問(wèn)題。

現(xiàn)在所謂的資產(chǎn)荒，（是指）低風(fēng)險(xiǎn)高收益資產(chǎn)或低風(fēng)險(xiǎn)高分紅資產(chǎn)出現(xiàn)了短缺。

而高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，比如權(quán)益類的、成長(zhǎng)性的或者是樓市，則并不短缺。

我們現(xiàn)在的房屋、商鋪的空置率很高。

這反映出，低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)短缺，以及高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)過(guò)剩。

問(wèn)：你在文章里還提到一個(gè)觀點(diǎn)，“在低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的‘資產(chǎn)荒’背后，實(shí)際上還存在更大規(guī)模高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的‘資產(chǎn)慌’”，你是怎么理解的？

李迅雷：我們正處在房地產(chǎn)的下行周期。

短周期可以通過(guò)逆周期的財(cái)政政策、貨幣政策來(lái)對(duì)沖，但長(zhǎng)周期一旦出現(xiàn)拐點(diǎn)后，用寬松的貨幣政策，或美國(guó)的QE（量化寬松政策）來(lái)對(duì)沖，效果都不好。

中國(guó)的房地產(chǎn)經(jīng)歷了一輪20多年的上行周期后，開(kāi)始步入下行階段，這個(gè)時(shí)間拐點(diǎn)就出現(xiàn)在2021年。

現(xiàn)在回過(guò)頭看，2021年不僅是房地產(chǎn)的拐點(diǎn)，也是人口老齡化的拐點(diǎn)，還是我們的出口占全球份額由升轉(zhuǎn)降的拐點(diǎn)。

所以，2021年是一個(gè)非常特殊的年份，也決定了資產(chǎn)荒跟“資產(chǎn)慌”同時(shí)出現(xiàn)。

問(wèn)：這是一種周期性現(xiàn)象，還是因?yàn)橐咔榛蛉蚪?jīng)濟(jì)下行的外力作用所導(dǎo)致的？

李迅雷：它是內(nèi)生的，不是外力導(dǎo)致的。

我認(rèn)為，房地產(chǎn)這輪周期，見(jiàn)頂時(shí)間應(yīng)該更早。

2016年，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議就提出房地產(chǎn)的高泡沫現(xiàn)象，所以決策者早就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題。

但市場(chǎng)依然還是我行我素。因?yàn)榉康禺a(chǎn)捆綁了太多的利益，起到了穩(wěn)增長(zhǎng)的重要作用。

如果把房地產(chǎn)當(dāng)作一個(gè)拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)的動(dòng)力來(lái)看，它大概貢獻(xiàn)了GDP增長(zhǎng)的25%，所以大家都不希望房地產(chǎn)過(guò)早回落。

即便是在疫情暴發(fā)的2020年，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)依然火爆，這也說(shuō)明跟疫情沒(méi)什么關(guān)系，更多的是我們自身的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，是長(zhǎng)期房?jī)r(jià)上漲導(dǎo)致房地產(chǎn)泡沫過(guò)大而引發(fā)的（經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象）。

利率下行可能是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)

問(wèn)：你認(rèn)為資產(chǎn)荒和“資產(chǎn)慌”并存的現(xiàn)象，大概還要持續(xù)多久？

李迅雷：可能還需要一段時(shí)間的。

之所以這段時(shí)間低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)短缺，是因?yàn)榇蠹业娘L(fēng)險(xiǎn)偏好下降，大家對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增速的預(yù)期下降。

這種現(xiàn)象在日本最為典型。日本在1991年房地產(chǎn)泡沫破滅后，利率水平不斷下降，最終出現(xiàn)了負(fù)利率。

我認(rèn)為，中國(guó)不至于出現(xiàn)負(fù)利率，但利率下行可能是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛在動(dòng)能在下降。

我們要看到這一輪周期的長(zhǎng)期性。這不是短周期，也不是中周期，而是長(zhǎng)周期。

2019年時(shí)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就已經(jīng)開(kāi)始放緩，各種消費(fèi)、投資的動(dòng)力相對(duì)走弱。

由于投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)模式，在過(guò)去的20年間一直沒(méi)有改變，所以部分問(wèn)題到了一定階段后，難以持續(xù)下去。

我們要對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面臨的問(wèn)題有深入地認(rèn)識(shí)。

一方面是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題；另外一方面又是周期性的問(wèn)題。當(dāng)兩個(gè)問(wèn)題疊加起來(lái)，對(duì)這一輪經(jīng)濟(jì)下行所造成的壓力是前所未有的。

回溯2006年和2018年的兩個(gè)判斷

問(wèn)：2006年，你寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《買(mǎi)自己買(mǎi)不起的東西》。當(dāng)時(shí)你建議讀者去買(mǎi)當(dāng)時(shí)更貴的資產(chǎn)，比如一線城市核心地段的房產(chǎn)，還有茅臺(tái)的股票。

2018年，你又寫(xiě)了一篇文章叫《買(mǎi)自己買(mǎi)不到的東西》，比如買(mǎi)不到專利技術(shù)，可以買(mǎi)相關(guān)科技類上市公司（的股票）。

現(xiàn)在看來(lái)，這兩個(gè)判斷都已經(jīng)兌現(xiàn)了。

李迅雷：基本上是兌現(xiàn)了。我當(dāng)時(shí)不是為了提出具體的投資指導(dǎo)，而是想方設(shè)法讓大家從我的表述中引發(fā)一些思考。

當(dāng)然，我的這種思維方式，最終得到了市場(chǎng)的驗(yàn)證。

我在2006年寫(xiě)《買(mǎi)自己買(mǎi)不起的東西》時(shí)，有一些比較深的思考。

比如，2000年之前，大家首先想買(mǎi)的是一些耐用消費(fèi)品，因?yàn)槟菚r(shí)候的耐用消費(fèi)品是稀缺的，彩電、冰箱、洗衣機(jī)，在當(dāng)時(shí)非常受歡迎。如果你能買(mǎi)到進(jìn)口原裝的彩電、冰箱、洗衣機(jī)，更受人羨慕。

在這種背景之下，大家一貫的想法是配置自己過(guò)去沒(méi)有的東西。

但是，2000年以后，這些商品從原先的短缺，變得供需平衡，甚至到后來(lái)的過(guò)剩。

此外，在那個(gè)資產(chǎn)很少，有房子的人也很少（的時(shí)候）。

剛剛工作沒(méi)多久的人，想等自己有錢(qián)了再買(mǎi)房，但那個(gè)時(shí)候恰恰是應(yīng)該大量去配置資產(chǎn)的時(shí)候。如果當(dāng)時(shí)買(mǎi)不起，等到有錢(qián)了，資產(chǎn)價(jià)格也漲了很多，還是買(mǎi)不起。

所以，我寫(xiě)了那篇文章，就是因?yàn)榭吹街袊?guó)居民家庭資產(chǎn)配置的比重會(huì)快速上升，用于吃和穿的比例會(huì)下降。

我記得當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的恩格爾系數(shù)在0.4%左右，現(xiàn)在大概是0.28%，對(duì)資產(chǎn)配置的需求自然就有了。

但是，現(xiàn)在的市場(chǎng)發(fā)展非常之快，不管是資本市場(chǎng)還是房地產(chǎn)市場(chǎng)。

到了2015年以后，已經(jīng)出現(xiàn)資產(chǎn)過(guò)剩，房?jī)r(jià)也一漲再漲，房地產(chǎn)面臨調(diào)整，股市也有一定程度的調(diào)整。

到了2018年，中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)了，大家都比較悲觀，股市不斷下跌。

我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候應(yīng)該要買(mǎi)“自己買(mǎi)不到的東西”了。

哪些東西買(mǎi)不到呢？

（我當(dāng)時(shí)思考）經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，一些核心的技術(shù)、專利，包括當(dāng)時(shí)美國(guó)的蘋(píng)果等新興產(chǎn)業(yè)相關(guān)的資產(chǎn)是不是可以去買(mǎi)？

即使在國(guó)內(nèi)很難買(mǎi)，但是投資者可以買(mǎi)ETF，或者通過(guò)各種渠道去配自己買(mǎi)不到的東西。

而且，那時(shí)候茅臺(tái)酒價(jià)在慢慢回升，股價(jià)只有400塊錢(qián)左右。（我當(dāng)時(shí)覺(jué)得）茅臺(tái)酒買(mǎi)不到，還不如去買(mǎi)點(diǎn)它的股票。

2006年，我也建議大家去買(mǎi)茅臺(tái)的股票，那個(gè)時(shí)候茅臺(tái)的股價(jià)是100多塊錢(qián)，在當(dāng)時(shí)看來(lái)非常貴。但后來(lái)那一輪經(jīng)濟(jì)上行帶動(dòng)消費(fèi)升級(jí)，這種高端消費(fèi)品非常受追捧。

那時(shí)候買(mǎi)一瓶酒也得400塊錢(qián)，在2006年，即便不買(mǎi)茅臺(tái)的股票，去買(mǎi)茅臺(tái)酒，放到現(xiàn)在，價(jià)格也要4000塊錢(qián)一瓶，漲了10倍。

所以，前面的“買(mǎi)不起”，是因?yàn)橘Y產(chǎn)短缺；后來(lái)的“買(mǎi)不到”，是因?yàn)楹诵馁Y產(chǎn)短缺。

這兩個(gè)邏輯到一定程度之后，價(jià)格如果過(guò)高，也就是泡沫化程度過(guò)大的時(shí)候，還是要減持的。

經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段是判斷買(mǎi)入資產(chǎn)的重要依據(jù)

問(wèn)：每一次下判斷最主要的依據(jù)是什么？

李迅雷：經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段是最重要的。

我經(jīng)歷了商品短缺的時(shí)代，經(jīng)歷過(guò)1993、1994年高通脹的時(shí)代，也經(jīng)歷過(guò)資產(chǎn)價(jià)格大幅上漲的過(guò)程。

我把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的軌跡看得非常清楚，把資產(chǎn)價(jià)格跟商品價(jià)格之間的邏輯關(guān)系看得比較清楚。

所以我一直是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展的邏輯來(lái)提出投資建議。

當(dāng)然為了讓自己講的這些道理更加通俗易懂，就用了“買(mǎi)得起”“買(mǎi)不起”“買(mǎi)不到”這樣的表述，來(lái)讓大家聽(tīng)明白。

在2017年的博鰲亞洲論壇上，我明確說(shuō)過(guò)，2020年前后中國(guó)房地產(chǎn)周期結(jié)束，會(huì)出現(xiàn)一輪從一線城市到五線城市房?jī)r(jià)普跌的過(guò)程。

我的依據(jù)是（經(jīng)濟(jì)發(fā)展的）邏輯，并沒(méi)有什么消息，也沒(méi)有博弈。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一方面是來(lái)自改革開(kāi)放，來(lái)自中國(guó)人對(duì)財(cái)富的追求、欲望，以及勤奮工作的態(tài)度。

另外一方面，它也受制于人口周期，2021年實(shí)際上就是一個(gè)人口周期和房地產(chǎn)周期重疊的大周期拐點(diǎn)。

現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看《買(mǎi)自己買(mǎi)不到的東西》，可能當(dāng)時(shí)“買(mǎi)不到”的更多是美國(guó)的高科技。

如果你有全球配置的眼光，可能在當(dāng)時(shí)會(huì)選到更好的“買(mǎi)不到”的資產(chǎn)。

資產(chǎn)過(guò)剩時(shí)代，更適合配置收益穩(wěn)定的避險(xiǎn)類資產(chǎn)

問(wèn)：現(xiàn)在這個(gè)階段，你覺(jué)得應(yīng)該買(mǎi)什么？

李迅雷：總體來(lái)講，我們的總資產(chǎn)是過(guò)剩的。不僅是商品過(guò)剩，資產(chǎn)規(guī)模也已經(jīng)非常龐大。

這個(gè)龐大一方面表現(xiàn)在估值水平偏高。

比如，房地產(chǎn)。目前核心城市的租售比大概是1.5%-2%，但是全球核心城市的租售比大概是4%左右。

這說(shuō)明我們的租金回報(bào)率非常低，還會(huì)有一個(gè)繼續(xù)下調(diào)的過(guò)程。

資產(chǎn)過(guò)剩使得我們更加去追逐那些低估值、高分紅的資產(chǎn)，這也代表了未來(lái)的趨勢(shì)——我們可能更加注重避險(xiǎn)。

尤其在這一輪房地產(chǎn)調(diào)整過(guò)程中，大家對(duì)于避險(xiǎn)性的需求和確定性的追求在大幅提升。

風(fēng)險(xiǎn)偏好高的時(shí)候，大家充滿了想象力，要追求這些高成長(zhǎng)的行業(yè)。哪個(gè)賽道跑得更快，資金就去往哪個(gè)賽道去涌，現(xiàn)在需要一個(gè)調(diào)整的過(guò)程。

所以，我認(rèn)為，未來(lái)的資產(chǎn)配置還是以收益穩(wěn)定、分紅率相對(duì)較高的低風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)（為主），無(wú)論是國(guó)債，還是權(quán)益類資產(chǎn)里的央企、大市值高分紅的股票，或是黃金。

當(dāng)然也不能一成不變。當(dāng)過(guò)去所謂的高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)下跌到一定程度后，也會(huì)具備配置價(jià)值。

這部分我們還需要等待，也不要認(rèn)為馬上就見(jiàn)底了，不要用太短視的心態(tài)來(lái)看待這一輪長(zhǎng)周期的調(diào)整。

問(wèn)：是不是意味著房地產(chǎn)或者茅臺(tái)這樣的白酒，未來(lái)還是有一定的空間？

李迅雷：白酒行業(yè)，尤其是高端白酒，還是要謹(jǐn)慎。

高端白酒跟周期密切相關(guān)，當(dāng)周期下行的時(shí)候，商務(wù)活動(dòng)減少，老百姓對(duì)未來(lái)的收入預(yù)期降低，這個(gè)時(shí)候，老百姓可能會(huì)更傾向于高性價(jià)比的消費(fèi)。

比如日本當(dāng)年的房地產(chǎn)泡沫破滅后，優(yōu)衣庫(kù)這種不是名牌類的消費(fèi)明顯上升。

而且，在2021年后，高端白酒的市場(chǎng)價(jià)格就開(kāi)始出現(xiàn)了下滑，跟房地產(chǎn)周期幾乎一致。

我們過(guò)去講的邏輯也發(fā)生了變化。

過(guò)去有大量的人口紅利，資產(chǎn)短缺，所以可以配一些高風(fēng)險(xiǎn)、高成長(zhǎng)類的資產(chǎn)，它代表了大家對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的樂(lè)觀預(yù)期。

但現(xiàn)在這個(gè)階段，更多還是要配置一些低風(fēng)險(xiǎn)或者避險(xiǎn)性的資產(chǎn)。

當(dāng)然，不一定非要買(mǎi)高分紅、穩(wěn)健類的資產(chǎn)，也可以配一些主題類的。

比如，隨著人口老齡化加速，跟“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”相關(guān)的行業(yè)是值得關(guān)注的。

中國(guó)的“90后”“00后”成為現(xiàn)在的消費(fèi)主力，他們的消費(fèi)偏好對(duì)我們的資產(chǎn)價(jià)格會(huì)帶來(lái)怎樣的影響，也值得研究。

可以借鑒當(dāng)年日本在房地產(chǎn)泡沫破滅后，有哪些行業(yè)會(huì)比較繁榮。

應(yīng)該說(shuō)，經(jīng)濟(jì)無(wú)論是上行階段和下行階段都是十分正常的，沒(méi)有必要過(guò)于悲觀，過(guò)于恐慌，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)依然還是存在的。

重點(diǎn)關(guān)注三個(gè)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)

問(wèn)：在觀察上半年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行數(shù)據(jù)時(shí)，有哪些是重點(diǎn)關(guān)注的？

李迅雷：我首先關(guān)注到的是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)。

比如，我們的投資在恢復(fù)，消費(fèi)也在恢復(fù)，出口今年的增速也比往年要高。所以從國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的總量數(shù)據(jù)來(lái)看，是不錯(cuò)的。

但就結(jié)構(gòu)來(lái)看，還有一些問(wèn)題。即供給端的增長(zhǎng)比較快，需求端的增長(zhǎng)比較慢，這是我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題。

如果是為了穩(wěn)增長(zhǎng)去拉動(dòng)投資，最終又會(huì)形成新的供給。

而新的供給，對(duì)于我們當(dāng)下所面臨的部分行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題是無(wú)益的。從今年上半年來(lái)看，我們好像沒(méi)有有效地解決部分行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。

其次，我從財(cái)政部1-5月份的數(shù)據(jù)（6月份的到現(xiàn)在沒(méi)有公布）看到，財(cái)政收入增幅跟去年相比有所下降，這也反映出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量有待進(jìn)一步提高。

因?yàn)閲?guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的大部分?jǐn)?shù)據(jù)都屬于總量數(shù)據(jù)，財(cái)政部公布的收支情況更多是一個(gè)質(zhì)量指標(biāo)，所以這個(gè)也要去關(guān)注。

第三，我關(guān)注的是上市公司的盈利狀況。目前上市公司的盈利增速明顯下降，比起2022年還是下降的，這也跟我們的總量數(shù)據(jù)形成了一個(gè)反差。

問(wèn)：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要壓力集中在哪些方面？

李迅雷：產(chǎn)能過(guò)剩。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)制造業(yè)的增加值占全球31%，消費(fèi)只占13%，這個(gè)比例明顯偏低。

提升居民收入、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵因素

問(wèn)：這幾年你一直在關(guān)注有效需求不足，在你看來(lái)有效需求不足，主要是表現(xiàn)在哪些方面？

李迅雷：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)比較早，10年前我已經(jīng)看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式，主要是靠投資拉動(dòng)。

比如，修高速公路、修高鐵、打隧道、修橋梁，這些（投資）有利于運(yùn)輸成本大幅下降，實(shí)際增加的是供給，需求端用得比較少。

因此，我發(fā)現(xiàn)需求端可能有點(diǎn)問(wèn)題。

我想用通俗表達(dá)來(lái)說(shuō)明這個(gè)現(xiàn)象，就寫(xiě)了《中國(guó)還有多少人沒(méi)坐過(guò)馬桶》。

在2015年，大量的中國(guó)人到日本旅游去搶購(gòu)兩樣?xùn)|西，一個(gè)是電飯煲，一個(gè)是馬桶蓋。

所以，我們給大家造成的印象是，中國(guó)人非常有錢(qián)，都到日本去搶購(gòu)馬桶蓋。

然后，我進(jìn)行了一番調(diào)研、計(jì)算，發(fā)現(xiàn)中國(guó)有6億人還沒(méi)有坐過(guò)抽水式馬桶；在這6億人里，大概有4億人用的是蹲便器，有2億人家里沒(méi)有衛(wèi)生設(shè)施。

這個(gè)數(shù)據(jù)還很重要的，這說(shuō)明了我們不是沒(méi)有需求（而是缺乏有效需求）。

我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式是靠投資拉動(dòng)的，而其他經(jīng)濟(jì)體是靠消費(fèi)來(lái)拉動(dòng)的。

所以，我們應(yīng)該想方設(shè)法增加居民收入，要促消費(fèi)。

之后我又寫(xiě)了兩篇文章，也是為了表述我們有效需求不足的問(wèn)題。

比如《中國(guó)還有10億人沒(méi)坐過(guò)飛機(jī)》，并不是他們不想坐飛機(jī)，而是他們不一定能消費(fèi)得起，還有《中國(guó)出過(guò)國(guó)的人還不到一個(gè)億》，都在說(shuō)明我們的消費(fèi)弱。

（要改善）這方面還是要進(jìn)一步提升（居民收入），調(diào)整中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

2021年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議就明確提出，把恢復(fù)消費(fèi)和擴(kuò)大消費(fèi)放在首要位置，包括共同富裕等等。

這才是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)關(guān)鍵因素。

問(wèn)：因?yàn)楫?dāng)下經(jīng)濟(jì)處于下行的狀態(tài)，不管是從企業(yè)還是個(gè)人收入來(lái)看，收入增加都不再像過(guò)去那樣容易了。

李迅雷：對(duì)，現(xiàn)在出現(xiàn)了比較明顯的消費(fèi)降級(jí)。

中國(guó)奢侈品消費(fèi)這兩年明顯減少，2020年是中國(guó)奢侈品消費(fèi)的峰值，（僅中國(guó)市場(chǎng)的銷售額）占全球的1/3。

現(xiàn)在，不僅茅臺(tái)酒價(jià)格下跌，瑞士名表的價(jià)格也下跌（二級(jí)市場(chǎng)），包括名車、古玩藝術(shù)品、字畫(huà)等等，價(jià)格都在下跌。

這是一個(gè)很典型的房地產(chǎn)周期見(jiàn)頂回落的跡象。

財(cái)政政策是主要的，貨幣政策也是必要的

問(wèn)：拉動(dòng)內(nèi)需、擴(kuò)消費(fèi)逐漸成為全社會(huì)的共識(shí)，但我們還存在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，有什么比較好的解決方法？

李迅雷：這是一個(gè)長(zhǎng)期問(wèn)題，不要期望在短期內(nèi)能夠解決，需要一個(gè)化解的過(guò)程。

比如，我們的居民可支配收入占GDP的比重幾乎比其他國(guó)家都要低。

如何能夠讓居民的收入增長(zhǎng)超過(guò)GDP增長(zhǎng)？需要進(jìn)行財(cái)稅改革，多渠道增加居民收入。

另外，地方政府債務(wù)壓力比較大，因此失去了投資能力。

所以，還是要想方設(shè)法解決地方政府的債務(wù)壓力問(wèn)題，擴(kuò)大國(guó)債的發(fā)行規(guī)模，通過(guò)這部分資金來(lái)彌補(bǔ)民生方面的缺口，這對(duì)于改善有效需求不足的問(wèn)題也有幫助。

還要降低利率水平，目前居民存款已經(jīng)接近145萬(wàn)億（截至2024年 3月末）。

如此大的規(guī)模，說(shuō)明沒(méi)有好的標(biāo)的，大家都去買(mǎi)低風(fēng)險(xiǎn)或無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)，或者將大量的錢(qián)存在了銀行的定期儲(chǔ)蓄，使得這部分資金沒(méi)有辦法發(fā)揮應(yīng)有的作用。

還是要通過(guò)降息，降低存款比重，這對(duì)于早日走出當(dāng)前經(jīng)濟(jì)周期有一定意義。

問(wèn)：各大行的定期存款利率已經(jīng)處于低位，如果再降息，有可能激發(fā)大家把部分存款轉(zhuǎn)移到其他投資上去嗎？

李迅雷：降息在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，作用不如財(cái)政政策更加直接，財(cái)政政策是主要的，貨幣政策也是必要的。

比如，現(xiàn)在大家擔(dān)心房子繼續(xù)下跌，如果把房貸利率進(jìn)一步降低，也就是進(jìn)行一個(gè)針對(duì)房地產(chǎn)的降息，這有利于房地產(chǎn)融資，也有利于結(jié)構(gòu)性問(wèn)題的改善。

所以，貨幣政策不如財(cái)政政策（有效），但還是有一定的作用。

市場(chǎng)在醞釀各方面的機(jī)會(huì)

問(wèn)：年初預(yù)測(cè)2024年整體經(jīng)濟(jì)情況時(shí)，你下了一個(gè)判斷“2024年的機(jī)會(huì)會(huì)大于風(fēng)險(xiǎn)”，現(xiàn)在2024年已經(jīng)過(guò)半，目前還有哪些值得注意的機(jī)會(huì)？

李迅雷：雖然現(xiàn)在投資者預(yù)期還是偏弱，但在大家一致預(yù)期偏弱的時(shí)候，機(jī)會(huì)可能也會(huì)（出現(xiàn)）。

比如，現(xiàn)在大家都丟棄了核心資產(chǎn)，丟棄了成長(zhǎng)股，是否意味著它還會(huì)繼續(xù)大幅下跌？

但如果（跌）到一定程度，它可能也會(huì)見(jiàn)底。

畢竟中國(guó)的基本面跟當(dāng)年的日本相比，是有一定優(yōu)勢(shì)的，我們的體制、政府財(cái)力決定了我們應(yīng)對(duì)周期的能力是比較強(qiáng)的。

所以，也要多維度思考，不能一看跌就認(rèn)為是全面的跌，一看漲就認(rèn)為會(huì)全面地漲，我們應(yīng)該看到其中存在的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)。

A股市場(chǎng)上國(guó)企占比較高，如果能提高國(guó)企的運(yùn)營(yíng)效率，對(duì)于A股市場(chǎng)也是利好，今后的并購(gòu)重組機(jī)會(huì)也會(huì)比較多。

總體來(lái)看，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)過(guò)了多年的調(diào)整，應(yīng)該也在醞釀各方面的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在出海不是一個(gè)最佳時(shí)機(jī)

問(wèn)：今年有一個(gè)很熱的話題是出海，中企出海又掀起了熱潮，這一現(xiàn)象對(duì)于解決當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)困境，效果如何？

李迅雷：出海也反映出（國(guó)內(nèi)企業(yè)生存環(huán)境）現(xiàn)在內(nèi)卷比較厲害。

但是，現(xiàn)在出海不是一個(gè)最佳時(shí)機(jī)，因?yàn)槿嗣駧艆R率這兩年略有下調(diào)。

出海的最好時(shí)機(jī)是，

一方面，本幣在持續(xù)地大幅升值；

一方面，企業(yè)有一定的優(yōu)勢(shì)。

在具體的細(xì)分行業(yè)里，（出海的）機(jī)會(huì)還是有的。

但總體來(lái)看，（目前出海）優(yōu)勢(shì)不如當(dāng)年日本大型企業(yè)出海的時(shí)候，（當(dāng)年日企出海）既有制造業(yè)的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，又有日元升值的優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)下所面臨的三大主要風(fēng)險(xiǎn)

問(wèn)：無(wú)論是國(guó)際還是國(guó)內(nèi)，當(dāng)下所面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)集中在哪些方面？

李迅雷：主要風(fēng)險(xiǎn)有三個(gè)，是有效需求不足所導(dǎo)致的。

第一，地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)；第二，房地產(chǎn)；第三，中小金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)。

這些風(fēng)險(xiǎn)都是直接接觸市場(chǎng)的。

其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，在經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)階段已經(jīng)是埋下了；當(dāng)經(jīng)濟(jì)增幅回落，諸多問(wèn)題就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。

所以，房地產(chǎn)這一輪的調(diào)整應(yīng)該還會(huì)再持續(xù)下去，而地方債務(wù)的壓力現(xiàn)在依然存在。

至于中小金融機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，當(dāng)PPI持續(xù)下行，今后幾年可能會(huì)面臨銀行大幅加速的收縮過(guò)程。

以上講的是主要的三大風(fēng)險(xiǎn)，次要風(fēng)險(xiǎn)比較雜。

經(jīng)濟(jì)規(guī)律就是如此，當(dāng)經(jīng)濟(jì)上行的時(shí)候，可能會(huì)掩蓋掉很多的問(wèn)題，但當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)往往會(huì)帶來(lái)乘數(shù)效應(yīng)，比如說(shuō)看到的只是一項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)事件，但實(shí)際上又會(huì)衍生出其他的風(fēng)險(xiǎn)。

問(wèn)：怎么看目前人口因素對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響？

李迅雷：中國(guó)的總和生育率到現(xiàn)在為止大概是1.1，這反映出大家對(duì)未來(lái)前景的擔(dān)憂。

同時(shí)，養(yǎng)孩子的成本也越來(lái)越高，沒(méi)有相應(yīng)鼓勵(lì)生育的政策，這個(gè)問(wèn)題還會(huì)比較嚴(yán)重。

關(guān)鍵在于怎么解決這個(gè)問(wèn)題更合適。

比如，我們現(xiàn)在要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)模式就不能用了，但新的模式在市場(chǎng)方面缺乏影響力。

我的建議是財(cái)政政策跟貨幣政策應(yīng)該更加積極，還是大有可為的。

還是要降低投資回報(bào)預(yù)期

問(wèn)：在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增速放緩的形勢(shì)之下，投資回報(bào)率普遍不及預(yù)期的情況下，我們?cè)诋?dāng)下或者在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，應(yīng)該建立一個(gè)什么樣的投資回報(bào)預(yù)期？

李迅雷：現(xiàn)在還是要降低（投資回報(bào)預(yù)期）。

民營(yíng)GDP現(xiàn)在的增速大概在4%左右，跟以往比下降了很多。

目前，國(guó)內(nèi)資金還是非常充裕的，尤其是居民儲(chǔ)蓄的規(guī)模比較大。

但是，想讓大家的風(fēng)險(xiǎn)偏好上升，還是要消除投資者對(duì)于一些問(wèn)題的擔(dān)憂。

比如，二十屆三中全會(huì)提出，要構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。

所以，還是要遵守經(jīng)濟(jì)，政策層面可以更加積極，將過(guò)去不該有的擔(dān)心慢慢處理掉。

房地產(chǎn)還有一定的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)

問(wèn)：從更具體的資產(chǎn)構(gòu)成來(lái)看，過(guò)去中國(guó)家庭里資產(chǎn)占比最高的是房地產(chǎn)，占比大概在一半以上。但隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)下行，大家普遍開(kāi)始調(diào)整自己的資產(chǎn)比重，你覺(jué)得未來(lái)還有什么資產(chǎn)可以取代房地產(chǎn)嗎？

李迅雷：房地產(chǎn)的占比非常高，確實(shí)存在問(wèn)題。

但是，這么龐大的一塊資產(chǎn)，要隨便拿一個(gè)資產(chǎn)去取代也不太現(xiàn)實(shí)。

不過(guò)它（房地產(chǎn)）也是一柄雙刃劍，在房?jī)r(jià)漲的時(shí)候，它對(duì)經(jīng)濟(jì)有推波助瀾的作用；在經(jīng)濟(jì)下行中，它也對(duì)經(jīng)濟(jì)下行起到推波助瀾的作用。

當(dāng)大家真切地感受到樓市機(jī)會(huì)比較少的時(shí)候，才會(huì)去配置一些原來(lái)不敢配置資產(chǎn)。

問(wèn)：近兩年股市的投資回報(bào)率不是特別的理想，怎么樣才是一個(gè)比較合理的預(yù)期？

李迅雷：上證綜指3000點(diǎn)還是應(yīng)該守住，這對(duì)提高人氣、提振投資者信心至關(guān)重要。

從資產(chǎn)配置的角度，還是要配置金融類資產(chǎn)。

房地產(chǎn)雖然能夠看得見(jiàn)摸得著，但在人口老齡化的大背景下，房地產(chǎn)的邏輯變了，房子可能越來(lái)越難賣了。

但是，金融資產(chǎn)可以選擇余地比較大，任何偏好，都可以找到對(duì)應(yīng)的金融資產(chǎn)。

問(wèn)：我們看到現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場(chǎng)分化比較明顯，最近上海的豪宅處于被熱搶的狀態(tài)。

李迅雷：房地產(chǎn)還是有一定的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)。

雖然在房?jī)r(jià)整體下跌的趨勢(shì)下，一線城市避免不了房?jī)r(jià)下行。

但是，房地產(chǎn)跟人口遷徙有關(guān)，如果撫養(yǎng)比例提高、人口老齡化加速，會(huì)推動(dòng)樓市下跌。

結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)在于人口區(qū)域的流動(dòng)。

所以，我們?cè)谂渲觅Y產(chǎn)時(shí)，應(yīng)該跟著主流思想觀念，不是一旦發(fā)生了下跌，就會(huì)“暗無(wú)天日”。

問(wèn)：最后一個(gè)問(wèn)題，你日常一直在做研究方面的工作，也不斷寫(xiě)文章向公眾傳播自己的觀點(diǎn)和分析，多年筆耕不輟地做這件事情，你期望達(dá)到的訴求是什么？

李迅雷：寫(xiě)作是我的愛(ài)好，分析研究的樂(lè)趣在于我不僅是就經(jīng)濟(jì)論經(jīng)濟(jì)，我也會(huì)看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)背后的文化現(xiàn)象，以及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)背后中國(guó)人民的勤奮。

這些非體制性因素對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也有拉動(dòng)作用，如果在這方面能夠更加深入地做研究，我相信會(huì)有一些新的成果。