8月31日晚，贊比亞總統(tǒng)希奇萊馬成為第一個抵達北京出席2024年中非合作論壇峰會的非洲國家元首。

今年是中國與贊比亞建交60周年。贊比亞是南部非洲第一個與中國建交的國家，兩國傳統(tǒng)友誼深厚。中國援助贊比亞建設的坦贊鐵路成為中贊、中非友好的豐碑。

2024年中非合作論壇峰會前夕，贊比亞駐華大使伊萬·齊烏盧在接受北京日報客戶端記者獨家專訪時表示，峰會是中非評估成就和擘畫未來的重要時刻。正如中國人“非洲兄弟”的稱呼一樣，中國是非洲的老大哥，讓非洲從中國的成功中看到了走上快速發(fā)展道路的希望。他想鼓勵每個人都像中國人一樣努力工作，生產(chǎn)更多商品，使全世界從中受益。

峰會是總結和規(guī)劃的重要時刻

北京日報客戶端：2024年中非合作論壇峰會即將啟幕，您對此次峰會有何期待？

齊烏盧：首先，我要感謝你來就這個至關重要的話題對我進行采訪。中非合作論壇是一個十分重要的經(jīng)濟、政治、社會發(fā)展平臺，特別是對非洲而言，這是中國強有力的支持。這是非洲和我們的中國伙伴坐在一起，評估我們在論壇下所取得成就的時刻，我們未來打算做什么，挑戰(zhàn)是什么，我們將如何克服這些挑戰(zhàn)。

在這個重要時刻，我們可以看到已取得了哪些成就，還需要在多長時間內(nèi)取得什么成就。在峰會進行充分磋商，以最終確定所有的安排，以便確認我們真正的目標，并在與中國合作方面獲得強有力的支持。

有許多問題對贊比亞來說十分關鍵，對非洲也一樣。中非合作論壇將探討推動工業(yè)化、和平與安全、互聯(lián)互通、基礎設施、能力建設、醫(yī)療保健……所有這些對我們來說都很關鍵。當我們參加像這樣的峰會，是一個規(guī)劃我們?nèi)绾蚊嫦蚍侵迖野l(fā)展的所有這些因素落實戰(zhàn)略的契機。

中國是我們真正的朋友

北京日報客戶端：中贊友誼歷久彌新。贊比亞是南部非洲第一個和新中國建交的國家，坦贊鐵路在中國家喻戶曉。提到贊比亞，老一輩的中國人都有親切感。

齊烏盧：我必須說，正如你指出的那樣，贊比亞和中國之間的關系長期以來一直非常熱絡和友好，可以追溯到上世紀60年代我們的開國元勛卡翁達和毛澤東主席的時代，他們親密無間、友誼深厚。第一個產(chǎn)物就是坦贊鐵路的建設，旨在解決贊比亞運輸進出口貨物的難題。

我們找到了一條通過坦桑尼亞到達達累斯薩拉姆的路線，然后我們問了很多國家的朋友，幾乎所有國家都表示，這是一項十分昂貴的工程，都沒有參與。只有中國看了我們的提議后，同意與我們合作，計劃建立一條從贊比亞中部的卡皮里姆波希到達累斯薩拉姆的鐵路線，全長1860公里。

這就是為什么我們說“患難見真情”。在那個時候我們真的需要幫助，中國，一個真正的朋友來幫忙了。到1975年，坦贊鐵路完工，我們的進出口貨物可以從這條鐵路通過坦桑尼亞的達累斯薩拉姆進行運輸。毛主席、卡翁達總統(tǒng)和坦桑尼亞的尼雷爾總統(tǒng)之間的友誼，幫助我們建立了重要的基礎設施，它已經(jīng)存在了很長時間，我們?nèi)韵Ｍ芾^續(xù)存在下去。

這是中國援助非洲的象征，彰顯了中國對非洲國家的友好，不僅是對贊比亞，也包括其他非洲國家。

北京日報客戶端：今天的中贊友好關系和各領域合作仍然密切。

齊烏盧：是的，除了坦贊鐵路，我們還可以聊聊公路、機場、會議中心以及學校、醫(yī)院等社會基礎設施，還有體育場。在中國支持下，許多年輕的贊比亞人在中國大學接受教育，他們帶著豐富的知識和技能回到贊比亞。中國曾經(jīng)幫助過，現(xiàn)在仍在幫助贊比亞發(fā)展。

就在去年，哈凱恩德·希奇萊馬總統(tǒng)閣下對中國進行國事訪問，我們的關系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關系。我們的關系不僅牢固，而且不斷加強。我們也在新的領域看到了更多合作，比如清潔能源和數(shù)字化。

中非之間言出必行，高度互信

北京日報客戶端：您如何理解中國提出的真實親誠對非政策理念？

齊烏盧：即使在個人層面上，你也只會和你信任的人成為真正的朋友。如果兩國之間并不真誠，如果你不可靠，不能說到做到，友誼就不會變得牢固。在我們與中國的合作中，當我們決定修建道路，我們就修建了道路；當我們決定修建水電站，就會修建水電站。我們看到我們談論的務實合作正在實施，也就看到了中贊之間的投資成果。正是我們兩國之間的這種相互尊重，真正有助于將友誼不斷提升到更高水平。因為我們知道，當中國說將協(xié)助我們時，我們相信中國會付諸行動；而當我們說要這樣做的時候，中國也會相信我們。

北京日報客戶端：當中國人提到非洲人的時候，經(jīng)常會用“非洲兄弟”這個稱呼。

齊烏盧：如你所說，我們是真正的兄弟。首先，從我們都是發(fā)展中國家這一事實來看，中國是我們的老大哥。我們看到中國從一個非常貧窮的國家發(fā)展成為世界上最大的經(jīng)濟體之一，我們知道我們也可以走上我們兄弟的道路，我們也可以像中國一樣發(fā)展，我們可以學習借鑒。我們可以利用一些中國的創(chuàng)新技術發(fā)展我們自己的國家。我們期待如果中國能做到這一點，我們也能做到。

中國產(chǎn)能使全世界受益

北京日報客戶端：中國正大力強調(diào)新質生產(chǎn)力。對中國經(jīng)濟的前景，也存在著復雜的看法。您有何判斷？

齊烏盧：我們應該明白的是，發(fā)展并不是一條十分筆直的線，當你到達某些階段時，會發(fā)現(xiàn)新的挑戰(zhàn)，而為了克服這些挑戰(zhàn)，你需要新的解決方案。你不要指望總是以同樣的技術、舊的解決方案來擺脫新的挑戰(zhàn)。

在研發(fā)方面需要更多投資。中國已經(jīng)認識到了這一點，你看到大量的機構把大量資金投入到研發(fā)當中，確保以創(chuàng)新的方式和原料來獲得我們想要的產(chǎn)品。增長將不再是算術式的，應該是幾何式的。因為我們的問題很多，要解決這些問題，我們需要大步而不是小步，或漸進式的步驟。從我來中國一年多的時間來看，中國在新質生產(chǎn)力方面取得了很大進展。中國實現(xiàn)了很多創(chuàng)新，比如新技術、電動汽車、新能源、航天、科學。農(nóng)業(yè)領域正使用許多新技術，以確保所有人口都有足夠的食物供應。

事實上，中國正開展大量工作。作為來自發(fā)展中國家的大使，我們喜歡從這些創(chuàng)新中得到啟示，并鼓勵年輕人也以大量創(chuàng)新來解決我們自己的問題。中國的一些創(chuàng)新可能極有幫助，但我們也需要本地解決方案進行補充，才能解決自己的問題。

北京日報客戶端：您如何看待中國提出的5%的經(jīng)濟增長目標？

齊烏盧：當你談論經(jīng)濟增長時，5%目標的含義取決于其基數(shù)是多少。如果你在一個小國家，你說你增長了5%，看起來它的影響很小。但正如我們所說，中國是世界第二大經(jīng)濟體，如果中國以5%的速度增長，這仍是強勁的增長，甚至有助于幫助其他國家增長，因為他們將能夠隨著中國經(jīng)濟的擴張而增加出口。像贊比亞這樣的欠發(fā)達國家能夠以出口為中國的增長作出貢獻。

對于一個普通經(jīng)濟體來說，5%很小，但對一個大型經(jīng)濟體來說，5%是一個巨大的飛躍。如果基數(shù)是200億美元，你說你正在增長5%，那么增長將是相當小的。但如果你看到的是17萬億至18萬億美元的國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP），5%就意味著很多。

北京日報客戶端：感謝您的評論?，F(xiàn)在西方一些人還在針對炒作所謂“產(chǎn)能過?！眴栴}。

齊烏盧：努力工作總是有回報的。我想引用我國總統(tǒng)希奇萊馬的話，他總是告訴我們的國家：我們必須努力工作，當一天結束時，結果就將顯現(xiàn)。但如果不努力工作，你就永遠看不到任何事情發(fā)生。

以“產(chǎn)能過?！眮碚f，也許中國生產(chǎn)太多電動汽車了，所以這意味著什么？這意味著如果中國生產(chǎn)大量商品，就國際貿(mào)易而言，將有更多商品出口。總體而言，正在生產(chǎn)的各種商品的價格將會下降，這將使世界上的普通消費者受益，這是我們都需要的。這樣那些收入較少的人就可以獲得這些商品。每個人都可以接觸到電動汽車，因為中國正在大量生產(chǎn)。

我們想鼓勵世界上的每個人都像中國人一樣努力工作，能夠生產(chǎn)更多商品，這樣我們世界上所有人都能從生產(chǎn)力提高中受益。而不是僅僅為了維持高價格而維持低產(chǎn)量，這對消費者沒有好處，消費者希望擁有容易獲得的商品，它們以低成本大量生產(chǎn)的，消費者購買這些產(chǎn)品的價格也較低。

北京日報客戶端：對中非合作，西方人還喜歡一個詞“新殖民主義”。

齊烏盧：如果你看看非洲和中國之間的關系，它建立在雙贏原則上。不僅非洲國家從與中國的合作中受益，中國也從這種關系中受益。這駁斥了新殖民主義的概念。西方以讓非洲提供原料的方式與非洲進行貿(mào)易，但非洲人從中得到的好處很少。我們與中國的關系與此完全不同，是一種雙贏，而不是贏家通吃。

新殖民主義的概念不應被濫用，特別是針對中國。因為與中國合作的基礎是雙贏原則，互惠互利，不是贏者全拿。

北京是最適合工作的城市之一

北京日報客戶端：您來中國快一年了，在北京的生活和工作感覺如何？

齊烏盧：北京是一個非常和諧的城市，是一個綠色的花園。無論你走到哪里，都會看到綠色的樹木，這對像這樣的大城市來說是令人極為印象深刻的。北京有很好的酒店，很好的餐廳，有一個非常好的公共交通系統(tǒng)。你可以去任何你想去的地方，幾乎沒有任何成本，票價十分低廉。所以這些都是讓我喜歡這里的原因。

我認為北京是最適合工作的城市之一，環(huán)境非常好，也很安靜，你可以走路到任何你想去的地方。你想去哪里都可以，可以騎車，可以坐車，也可以坐地鐵。北京是一個非常寧靜、宜居的城市。