“中國可沒要讓加拿大變成一個省”

【我大使：怎么會是威脅？中國也沒有宣稱要讓加拿大變成中國的一個省】據(jù)中國駐加拿大大使館5月11日消息，5月9日，中國駐加拿大大使王鏑接受加主流電視媒體“加拿大電視臺”（CTVNews）政論節(jié)目《問詢時刻》（QuestionPeriod）主持人瓦西里基·卡佩洛斯（Vassiliki“Vassy”Kapelos）專訪。專訪實錄如下：

《問詢時刻》：大使先生，第一個問題是關(guān)于加中關(guān)系的。您認為加中關(guān)系現(xiàn)狀如何？王鏑大使：中加關(guān)系有著非常好的歷史基礎(chǔ)。

“中國可沒要讓加拿大變成一個省”，中國駐加拿大大使接受加大拿媒體專訪！

《問詢時刻》：這對于兩國關(guān)系的未來意味著什么？王鏑大使：我們對兩國關(guān)系的未來充滿信心。正像我剛才說的那樣，兩國關(guān)系歷史基礎(chǔ)很好，而且有很強的互補性。雙方之間也沒有根本利益沖突。

《問詢時刻》：我想深入探討一下您是如何看待加中關(guān)系及其發(fā)展?jié)摿Φ?，因為您在加通社專訪中表示，您認為加中兩國有潛力結(jié)成伙伴關(guān)系，共同抵制美國的貿(mào)易行為。這是怎樣的合作關(guān)系？

王鏑大使：中加兩國發(fā)展關(guān)系和開展務實合作旨在造福中加兩國人民，能夠給兩國人民帶來實實在在的利益，這是兩國加強合作強大的內(nèi)生動力。當然，在當前動蕩不安、充滿挑戰(zhàn)的世界中，中加兩國開展合作不僅服務兩國人民的利益，也能給世界帶來更多確定性和正能量。

你剛才提到了美國濫施單邊關(guān)稅。確實，這給各國人民的利益都造成了很大傷害，違反了世界貿(mào)易組織規(guī)則，沖擊了國際經(jīng)貿(mào)秩序，是典型的單邊保護主義行徑。中國和加拿大都是支持自由貿(mào)易和多邊主義的，都對美國的單邊關(guān)稅采取了反制措施。我們期待著和加拿大以及世界上所有反對單邊主義和保護主義的國家一起，加強溝通協(xié)調(diào)，共同抵制單邊保護主義和霸凌行徑，共同捍衛(wèi)自由貿(mào)易和多邊主義，因為這對于全世界都是非常重要的。

《問詢時刻》：您多次使用了加中之間“務實合作”這個詞?！皠諏崱币辉~是什么意思？

王鏑大使：務實合作就是能給兩國人民帶來實實在在利益的合作。你應該知道，中國長期以來都是加拿大的第二大貿(mào)易伙伴。我們在很多領(lǐng)域都取得了很好的務實成果。

《問詢時刻》：不過，當您談到自由貿(mào)易以及加拿大和中國對自由貿(mào)易的重視時，現(xiàn)在兩國之間并不是完全的自由貿(mào)易。加拿大對中國制造的電動汽車加征關(guān)稅。中國則對來自加拿大的價值約30億加元的農(nóng)產(chǎn)品征收反制關(guān)稅。目前，兩國政府間是否就取消這些關(guān)稅進行了對話？

王鏑大使：去年，加拿大向中國單方面施加單邊關(guān)稅，我們和加拿大政府方面一直保持著溝通，但很遺憾，加方不顧中方多次勸阻，還是對中方施加了單邊關(guān)稅。中方經(jīng)過調(diào)查，認定這些關(guān)稅確實是針對中方的歧視性措施，所以我們采取了相應的反制措施。

我想指出，中方的反制措施是對加方單方面關(guān)稅的回應。如果加方調(diào)整其措施，中方當然也會調(diào)整中方的措施。

《問詢時刻》：加拿大政府表示，最初加征關(guān)稅是必要的，原因是中國采取了非常高的政府補貼，這是保護主義措施。我的問題是，雙方是否就取消這些關(guān)稅或反制關(guān)稅進行過討論？因為自去年10月份實施這些關(guān)稅以來，考慮到美國的情況，大環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了變化。現(xiàn)在您能否告知，聯(lián)邦政府是否已經(jīng)向您或您的同事傳達了取消電動汽車關(guān)稅的可能性？

王鏑大使：現(xiàn)在應該說球是在加拿大這一邊。加拿大政府已經(jīng)多次向我們表達，希望通過對話就雙方之間的問題進行溝通。但最近加拿大有聯(lián)邦大選、新政府組建等種種因素影響了進一步溝通，我期待在不久的將來，雙方能夠盡快就相關(guān)問題舉行會談。

《問詢時刻》：我還想問一個關(guān)于貿(mào)易的問題。加拿大國內(nèi)正在討論如何擴大我們的能源出口，尤其是液化天然氣的出口。大家在政治辯論中經(jīng)常提及一點，加拿大能為世界實現(xiàn)應對氣候變化目標所做的貢獻之一就是向中國出口更多液化天然氣，并使中國減少煤炭使用。中國是否有意愿進口加拿大的液化天然氣？

王鏑大使：正像我剛才說的，中加之間在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域有著強大的互補性，在能源領(lǐng)域也是如此。這不僅是傳統(tǒng)能源，也包括清潔能源。在傳統(tǒng)能源領(lǐng)域，我的同事告訴我，三月份中國從加拿大進口的原油單月就超過了730萬桶。而且，也有加拿大朋友告訴我，在加拿大去年跨山輸油管道擴建項目開通之后，新增的產(chǎn)量幾乎一半是銷往中國。中國是世界上重要的能源進口國，加拿大是世界上重要的能源生產(chǎn)國，但是在中國進口能源的伙伴國中，加拿大排名很靠后。如果加拿大的能源有足夠的市場競爭力，中國當然愿意進口加拿大的能源。在這方面，雙方進行合作的潛力是很大的。

同樣，在清潔能源領(lǐng)域，雙方合作的潛力也很大。中國在電動汽車和清潔能源領(lǐng)域創(chuàng)新能力非常強，在世界清潔能源領(lǐng)域扮演了重要領(lǐng)導者角色。如果加方有跟中方在這個領(lǐng)域開展合作的意愿，我想雙方完全可以開展合作。中國完全可以為加拿大發(fā)展清潔能源和應對氣候變化做出貢獻。

《問詢時刻》：大使先生，此前您說雙方?jīng)]有利益沖突，可以開展務實合作。然而，我不得不帶著尊重挑戰(zhàn)您的觀點。我認為有很多加拿大人對中國以及中國對待加拿大和加拿大人的方式存在關(guān)切。中國將我們的兩名公民拘留了一千多天，然后在一家大型中國公司的首席財務官被解除軟禁后突然釋放了他們。今年早些時候，四名加拿大公民因涉嫌毒品犯罪被執(zhí)行死刑。加拿大的“外國干涉”公開調(diào)查稱，中國是“外國干涉加拿大的主要實施者”，而且“中國將加拿大視為高度優(yōu)先目標”。在不到一個月前的一次辯論中被問及加拿大面臨的最大安全威脅是什么時，我們的總理斷言是中國。加拿大人為什么要相信中國，與中國做更多的生意？

王鏑大使：中國和加拿大之間開展務實合作有著歷史基礎(chǔ)、高度的互補性和強大的現(xiàn)實需要。由于眾所周知的原因，中加關(guān)系遭遇挫折，其中的前因后果、是非曲直是十分清楚的。中方愿意向前看，愿意和加方一起使我們的關(guān)系重回正確的軌道。

要回到正確的軌道，關(guān)系就必須建立在正確的基礎(chǔ)之上。首先，中加雙方應該有正確認知。中國一直把加拿大看作伙伴，希望加拿大也能把中國看作伙伴。第二，雙方應該相互尊重。應該在對方核心利益問題上相互尊重。相互尊重是人和人之間打交道一個非常重要的基礎(chǔ)，國與國之間也是。另外，如果想使我們的關(guān)系重回正軌，還有一個很重要的方面就是求同存異，要建設(shè)性求同存異。

中加之間有很多的差異，這非常正常，因為我們有著不同的歷史、文化、政治制度，有著方方面面的差異。但是國與國之間發(fā)展關(guān)系應該服務兩國人民的利益。我們必須以人民利益為導向來發(fā)展關(guān)系，而不能讓我們的關(guān)系被意識形態(tài)偏見所綁架，也不能讓分歧主導我們的關(guān)系。

你剛才提到了一個非常重要的問題。我來加一年，深深感受到這個問題困擾著中加雙邊關(guān)系。我來了以后與很多加拿大各界朋友有過交流，我發(fā)現(xiàn)支持中加友好的大有人在。最近一段時間呼吁要和中國加強務實合作的人非常多。但是很遺憾，每當中加關(guān)系出現(xiàn)積極勢頭的時候，總是有一些人拿著有色眼鏡看待中國，渲染所謂的中國威脅，這恰恰是中加關(guān)系過去幾年難以順利發(fā)展的一大障礙。

中國有沒有干涉過加拿大內(nèi)政？中國是不是加拿大的威脅？我已經(jīng)多次闡明中方的立場，我也愿意今天當面向你重申。我可以明確告訴你，中方從來沒有，也毫無興趣干涉加方內(nèi)政，因為不干涉內(nèi)政是中國外交的重要基石。中國怎么會是加拿大的威脅？中國沒有對加拿大濫施單邊關(guān)稅，中國也沒有宣稱要讓加拿大變成中國的一個省。想要搶加拿大錢、占加拿大地的不是中國。中國從來不對加拿大內(nèi)部事務指手畫腳，我們一貫尊重各國人民有權(quán)選擇適合自己國情的發(fā)展道路。恰恰相反，中國是外國干涉的受害者，所以以任何莫須有的借口、似是而非的各種理由指責中國干涉加拿大的內(nèi)政毫無道理。

最近這段時間，加拿大呼吁與中國加強合作的聲音越來越高，充分體現(xiàn)了加拿大民意。作為兩國政府，我們應該從兩國人民的利益出發(fā)，認真聽取人民的呼聲，相向而行把我們的關(guān)系重新推回正確軌道，為兩國人民帶去實實在在的利益。請相信我，中國一定是加拿大發(fā)展經(jīng)濟、發(fā)展民生的機遇而非挑戰(zhàn)。

《問詢時刻》：如果我對您的話沒有理解錯誤的話，您說如果兩國能“存異”，將會有很多的機遇。您認為這些差異是正常的。但我認為問題在于，很多加拿大人并非是故意抹黑中國，但基于加拿大政府做出的論斷和提供的證據(jù)，他們并不認為康明凱和邁克爾經(jīng)歷的事情是“正常的”，不認為四名加拿大人因為販毒罪名被執(zhí)行死刑是“正常的”，不認為外國干涉加拿大選舉是“正常的”。我了解您否認了這些指控，但是基于加拿大政府得出的相反的結(jié)論，我不認為加拿大人認為這些事情是“正常的”。您對此是否了解？

王鏑大使：正像我剛才說的，中加關(guān)系過去幾年遇冷，原因是非常清楚的。中加之間出現(xiàn)的問題，不是中國引起的。如果我們能夠回顧中加過去幾年的歷程，就能得出一個客觀的結(jié)論。

你提到中國不久前對幾名加籍毒販處以死刑的事情。在中國，販毒是嚴重的罪行。無論是哪個國家的人，中國人也好，加拿大人也好，其他國家的人也好，犯了販毒罪就應該根據(jù)中國法律受到懲處。在這里，我們應該看看他們所犯的罪行給多少普通百姓家庭帶來多大傷害，造成多少家庭家破人亡。這些大量因毒品而遭受巨大損失的人，我們應該關(guān)心他們的人權(quán)和狀況，所以中國對毒品采取“零容忍”態(tài)度，確保了毒品問題在中國沒有像在有的國家那樣泛濫。中國有14億人而不是四千萬人，中國如果毒品泛濫，不僅對中國造成很大的傷害，也會對世界造成很大的傷害。所以我們對毒品犯罪采取“零容忍”的態(tài)度，不僅是保護中國老百姓，也是對世界負責。

至于你提到的“外國干涉”，我剛才已經(jīng)講得很清楚了。所有對中國的指責都是莫須有、似是而非的，沒有任何實實在在的證據(jù)。我來加一年一直在對加拿大政府說，你們說中國“干涉加拿大內(nèi)政”，請給我證據(jù)。等了一年，沒有給我任何證據(jù)。他們曾請我們協(xié)助調(diào)查一些具體的情況，我們經(jīng)過調(diào)查，他們說的這些情況都不存在。我們也向加方做了反饋。

當前中加關(guān)系處在一個非常重要的節(jié)點，我覺得你剛才提到的一點非常重要，那就是互信問題。我們要重建互信、深化信任，為我們的關(guān)系不斷積累積極因素。在這個方面，我感謝加拿大各界朋友長期以來對中加關(guān)系的支持，我也期待能夠繼續(xù)得到加拿大各界朋友的支持，包括加拿大媒體的支持。

《問詢時刻》：最后，我想簡要指出，我知道您說證據(jù)不存在，但加拿大政府告訴加拿大人的情況很不一樣，情報機構(gòu)也透露了類似情況，我在此就不多說了。我贊賞您的觀點，非常感謝大使先生抽出時間與我對話。

王鏑大使：感謝你對我的采訪。