汪力：和西方發(fā)達(dá)國家相比，國內(nèi)的黑社會性質(zhì)組織發(fā)展還處在較為低級的程度，沒有完全做大，和西方社會不少國家已經(jīng)出現(xiàn)的黑金政治更沒法比，最多還停留在尋找官方保護(hù)傘的階段。

    齊魯晚報：國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織會發(fā)展到黑金政治階段嗎？

    汪力：我在研究中，把黑社會性質(zhì)組織分為三個由低到高的層次。低級的停留在使用非法方式直接違法犯罪牟利的階段；中級則是以非法手段從事合法產(chǎn)業(yè)，開始由黑變白，使用隱形暴力。這個階段，已經(jīng)打造自己的保護(hù)傘，但保護(hù)傘還不夠強大，扛不住大的風(fēng)浪；高層次的保護(hù)傘已經(jīng)很大，進(jìn)入黑金政治階段，政府官員完全成為其代理人，不需要采用直接犯罪手段牟利，通過保護(hù)傘借力打力就能解決關(guān)于生存發(fā)展的大問題。

    我的判斷是，國內(nèi)低層次和中層次的黑社會性質(zhì)組織都有，但沒有達(dá)到高層次級別。在我國政府部門的強力打擊下，西方發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)的黑金政治不易出現(xiàn)，受制于國內(nèi)的體制，我國的黑社會性質(zhì)組織也成不了氣候。

    齊魯晚報：除此之外還有哪些不同？

    汪力：受不同的環(huán)境影響，我國的黑社會性質(zhì)組織隱蔽性強，不像國外的公開程度高，因為國內(nèi)一旦認(rèn)定為黑社會性質(zhì)組織，就難逃覆滅，所以為生存，不得不藏匿。

    由于發(fā)展程度不同，西方發(fā)達(dá)國家的黑社會已不僅僅是為生存，從事的是更為高級的犯罪。而國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織存亡問題一直沒解決，逐利的領(lǐng)域多涉及黃賭毒、房地產(chǎn)、礦產(chǎn)等。

    　　作為市場經(jīng)濟伴生物

    　　“黑社會”只能抑制

    齊魯晚報：對四川流行的打掉劉漢、劉維黑社會團伙可保10年太平的說法，您怎么看？

    汪力：保10年太平的說法是看清楚了黑社會性質(zhì)組織滋生的社會土壤依然存在的事實，這個被打掉后，下一個肯定還會出現(xiàn)，具體干什么、以什么組織形式出現(xiàn)或許會有變化，但團伙的黑社會性質(zhì)還會有。產(chǎn)生的時間不一定就是十年，也許超出十年，也許不到十年。

    齊魯晚報：在強力打擊下，國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織成不了氣候，那么打黑除惡能否剜掉黑社會這一毒瘤？

    汪力：哲學(xué)上講內(nèi)外因的辯證關(guān)系，政府部門的打黑除惡是抑制黑社會發(fā)展的外部強力因素，但不是內(nèi)部因素，黑社會性質(zhì)組織有其滋生的內(nèi)在土壤，一般而言，外部打擊只能起到抑制作用，無法鏟除其滋生的溫床。

    齊魯晚報：國內(nèi)黑社會性質(zhì)組織滋生的內(nèi)在土壤是什么？

    汪力：這指的是黑社會性質(zhì)組織產(chǎn)生的社會條件。從國內(nèi)來看，覆滅的黑社會性質(zhì)組織大都是現(xiàn)代市場經(jīng)濟的伴生物，在國外，意大利幾百年沒鏟除黑手黨。追逐利益的市場經(jīng)濟為黑社會提供了產(chǎn)生條件，特別是市場經(jīng)濟體制初成時，由于體制不健全，黑社會性質(zhì)組織產(chǎn)生發(fā)展的社會空間就足夠大。

    齊魯晚報：不管是過去，還是剛打掉的劉漢團伙，黑社會性質(zhì)組織的背后總有地方政府官員當(dāng)“保護(hù)傘”。如何看待打黑與反腐之間的關(guān)系？

    汪力：黑社會性質(zhì)組織產(chǎn)生后要謀求發(fā)展，也必然尋找有力的外部因素，拉攏、腐化當(dāng)?shù)卣賳T，就為官員腐敗提供了便利。

    客觀來講，沒有保護(hù)傘，黑社會性質(zhì)組織很難在當(dāng)?shù)刈龃笞鰪姡虻艉谏鐣簿妥匀豁槑е诔銎浔澈蟮谋Ｗo(hù)傘，一批被腐化拉攏的官員也就落馬。從這一點上看，打黑和反腐相互關(guān)聯(lián)，打黑能牽出一些腐敗官員，揪出一些腐敗官員也能順帶著挖出黑社會勢力。（本報深度記者 王興飛 寇潤濤）

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