（原標(biāo)題：銳參考|對話菲律賓駐華大使：請中國讀者理解，在大國之間尋求平衡真的不易）

5月13日，菲律賓總統(tǒng)杜特爾特將抵達(dá)北京，并出席未來兩天的“一帶一路”國際合作高峰論壇。

這是他去年十月以來的第二次訪華。臨行之前，他還向一些中國媒體打聽可以去哪座城市看冰雕。

或許，菲律賓駐華大使何塞·羅馬納更清楚這個問題的答案。在擔(dān)任駐華大使之前，羅馬納曾在中國工作生活過數(shù)十載。去年12月，當(dāng)他的大使提名最終被菲律賓國會批準(zhǔn)時，有菲律賓的參議員就表示：“他是完美的獲提名人。派他去中國真是如魚得水?！?/p>

在菲律賓人眼中，因南海問題而亟待修復(fù)的中菲關(guān)系正需要一位像羅馬納這樣的“中國通”。而履新幾個月來，這位“中國通”大使自言每天都非常忙碌。但盡管如此，他仍留給參考消息網(wǎng)-銳參考一個多小時時間——5月12日下午，我們聽他介紹了杜特爾特總統(tǒng)即將開啟的訪華之旅，以及他眼中的中菲關(guān)系。對于中國網(wǎng)友所表達(dá)的對菲律賓“不放心”的憂慮，他也絲毫沒有回避。

菲律賓駐華大使何塞·羅馬納接受銳參考記者采訪。

菲律賓總統(tǒng)此行旨在“盡可能地學(xué)習(xí)”

銳參考：杜特爾特總統(tǒng)4月底曾在馬尼拉說，他預(yù)期可以從“一帶一路”得到一些東西，或許有更多援助用以發(fā)展菲律賓。在您看來，“一帶一路”將具體怎樣幫助菲律賓的發(fā)展？

羅馬納：我想應(yīng)該先談?wù)劮坡少e對“一帶一路”的基本立場。過去，其實我們對中國的“一帶一路”了解并不多。中菲兩國還曾經(jīng)歷關(guān)系走入低谷的時期。現(xiàn)在我們想了解更多。杜特爾特總統(tǒng)是帶著一個開放的心態(tài)來參加此次論壇，希望盡可能地學(xué)習(xí)。我們希望從經(jīng)濟發(fā)展的愿望出發(fā)，利用“一帶一路”的契機推動菲律賓的建設(shè)。

杜特爾特總統(tǒng)提出了“十點社會經(jīng)濟議程”，主要內(nèi)容包括加強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，同時吸引外資。在這些領(lǐng)域，我們認(rèn)為菲律賓的目標(biāo)會和“一帶一路”高度重合。同時菲律賓也是今年的東盟輪值主席國，東盟經(jīng)濟一體化建設(shè)中有一個宏大的連接計劃，顯然這是我們能繼續(xù)深化合作的領(lǐng)域。如果我們將它與“一帶一路”連接，就能獲得更大的市場。因此“一帶一路”對菲律賓的吸引力不僅在于互聯(lián)互通和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，更意味著廣闊的市場。

菲律賓南部城市達(dá)沃市

銳參考：杜特爾特總統(tǒng)最近表示，希望把中國的高鐵也帶到菲律賓去？

羅馬納：（笑）那是他的夢想（dream）。目前菲律賓國內(nèi)沒有高鐵，如果可能，我們當(dāng)然希望能引進(jìn)中國的高鐵。事實上，中菲正在討論和籌劃的合作修建鐵路計劃就有兩個。其一是連接馬尼拉和呂宋島南部鐵路的建設(shè)，目前已經(jīng)完成了可行性研究，并將在年底前動工。如果能建成高鐵當(dāng)然好，但即便只是普通的高質(zhì)量列車，已經(jīng)是很大的成就了。此外，中菲還在討論中國幫菲律賓建棉蘭老島鐵路的事宜。該鐵路的第一個階段將從杜特爾特的故鄉(xiāng)達(dá)沃開始。棉蘭老島一直不通鐵路，如果能建成，它將是歷史性的。

資料圖片：CRH380A高速動車組在中車四方院內(nèi)整裝待發(fā)。

今年，中國將為菲律賓提供三個大型基礎(chǔ)建設(shè)項目的貸款，以及援款修建兩個項目：由于橋梁不夠，馬尼拉交通堵塞很嚴(yán)重，所以中國將援建兩座橋梁。它們有望在年內(nèi)動工。所以未來三四年，這些項目將不斷滾動運行。它們將給普通菲律賓人帶來實實在在的好處，他們也會認(rèn)識到這些都是中菲雙邊合作的積極成果。

銳參考：中菲官員本月將在北京舉行有關(guān)南海問題的首輪談判，并簽署一項有關(guān)南中國海安全與合作的協(xié)議。有外媒猜測，該協(xié)議可能不會涉及具體問題，更多是象征意義，您對此怎樣看？

羅馬納：中菲有關(guān)南海問題首輪談判的關(guān)鍵，在于建立一個雙邊協(xié)商機制：兩國官員每隔半年將舉行一次會面，就雙方關(guān)切的問題展開討論。我們還存在分歧和爭議，這個機制就用于討論協(xié)商。當(dāng)然我們還會繼續(xù)保持雙邊交流，這些也是同步進(jìn)行的。但這個雙邊協(xié)商機制將著重于雙方關(guān)切的問題，以及如何展開討論，如果目前不能解決，如何管控這些問題，確保它們不演變成危機。

4月6日，黃巖島附近海域，一艘菲律賓漁船（右）停泊在中國漁船旁。

美菲軍演避開南海，“毫無疑問，是在對中國表達(dá)善意”

銳參考：5月8日，菲律賓和美國開始舉行“肩并肩”聯(lián)合軍演，我們注意到這次美菲軍演首次放棄把南海做為軍演場所。這可以理解為是對中國的一種善意嗎？

羅馬納：是的，毫無疑問，這是菲律賓在對中國表達(dá)善意。因為之前，菲律賓和美國的聯(lián)合軍演幾乎每年都在南海舉行。而杜特爾特則說，他不希望在南?？吹矫婪栖娧?。因為這可能被視為對中國的挑釁。所以他不愿惹怒中國。這也是與中國建立友好關(guān)系的政策的一部分，確保南海的緊張局勢得以平息。

因此杜特爾特要求美菲不在南海演習(xí)或聯(lián)合巡邏，同時取消作戰(zhàn)演練?？偨y(tǒng)的軍事顧問不愿放棄和美國的聯(lián)合軍演，而杜特爾特最終同意，只保留人道救援演習(xí)，但不能在南海。所以，這是杜特爾特總統(tǒng)對華友好的表示。

5月12日，菲美軍隊在菲律賓的馬賽賽堡舉行地震抗災(zāi)救援演習(xí)。

銳參考：有一種觀點認(rèn)為，菲律賓總統(tǒng)杜特爾特是在中國和美國之間尋求平衡。對此您怎樣看？

羅馬納：是的，我們和美國有歷史文化上的聯(lián)系，有400萬菲律賓裔在美國，菲律賓和美國還有同盟條約，所以杜特爾特希望在尋求一種平衡。一方面他希望菲律賓外交政策獨立于美國的外交政策，因為兩國利益并不完全一致。同時，菲律賓在美國還有很多僑民，他希望保持菲律賓和美國人與人的聯(lián)系。

杜特爾特不希望依賴美國，所以他尋求改善對中國的關(guān)系。同時他也不希望依賴中國，而是希望在兩國之間尋求平衡。就目前而言，他非常重視和中國的友好關(guān)系。與此同時，杜特爾特希望和俄羅斯、日本都保持良好關(guān)系。最根本的出發(fā)點是，他希望與世界大國保持良好的關(guān)系。在大國之間尋求平衡并非易事，但到目前為止我認(rèn)為他做得很成功。

“總統(tǒng)需要小心應(yīng)對菲律賓國內(nèi)的政治氣候。否則，他的對手可能把他趕下臺”

銳參考：對華關(guān)系上，菲律賓國內(nèi)經(jīng)常出現(xiàn)雜音，尤其一些政府官員或法官，他們的說法和杜特爾特總統(tǒng)往往不同調(diào)。比如就在11日，一位菲大法官說菲律賓不能與中國簽署軍方訪問協(xié)議。

羅馬納：我認(rèn)為正是在這些問題上，菲律賓需要明白中國的政治和國情，同時中國也需要了解菲律賓的國內(nèi)政治。菲律賓外交很大程度是總統(tǒng)做出的。同時菲律賓的立法機構(gòu)也要遵守菲律賓和他國已簽訂的協(xié)定?，F(xiàn)在，杜特爾特總統(tǒng)已經(jīng)做出決定，改變上一任總統(tǒng)的外交政策，他決定爭議不應(yīng)占據(jù)中菲關(guān)系的主要位置。對于中菲之間那些不存在爭議的議題，則應(yīng)該走上“快車道”：經(jīng)濟、貿(mào)易、商業(yè)、體育、文化等。

盡管杜特爾特的主張在菲律賓占主導(dǎo)地位，但還是會有人不同意。這也表現(xiàn)在他的政府里，但是最終做決定的是杜特爾特。當(dāng)然這也取決于中菲關(guān)系如何前進(jìn)，當(dāng)兩國關(guān)系帶來積極結(jié)果，而且讓菲律賓人切身感受到這些利好時，那么杜特爾特也能得到更廣泛的支持，才會說：“這是正確的政策。”而外交的最終目的，本來也是要讓人民受益。正因為如此，中菲兩國擴大貿(mào)易和投資也非常重要。

資料圖片：2016年10月，杜特爾特在達(dá)沃市與香蕉生產(chǎn)商見面時發(fā)言。

銳參考：但杜特爾特總統(tǒng)有時候也會有前后不一致的表態(tài)。事實上，菲律賓偶爾傳遞出的自相矛盾、不同調(diào)的聲音也讓中國輿論感到困惑，很多中國網(wǎng)友表示對菲律賓“不放心”，認(rèn)為杜特爾特總統(tǒng)對華政策似乎缺乏一致性。

羅馬納：我也希望中國的讀者能理解，菲律賓的政治體系和中國非常不一樣。杜特爾特總統(tǒng)能決定外交政策的方向，但還有一些持不同意見的人，如親美的人，曾在阿基諾政府任職的人，會不斷出來發(fā)聲。

在菲律賓國內(nèi)，針對杜特爾特主要的指責(zé)是，他在領(lǐng)土主權(quán)問題上向中國“出賣”了菲律賓。因此，杜特爾特需要向國內(nèi)表明：他希望和中國建立友好的關(guān)系，同時他也要維護(hù)本國領(lǐng)土和主權(quán)。因此我們還需要應(yīng)對這些問題和分歧，但是它們已經(jīng)是次要的。占主導(dǎo)的則是，杜特爾特希望改善對華關(guān)系，另一方面也要回應(yīng)針對他的批評。要小心應(yīng)對菲律賓國內(nèi)的政治氣候。否則，他的對手可能把他趕下臺。

所以這是一個微妙的政治平衡，而我認(rèn)為杜特爾特是一位資深政治家，他能做到的?，F(xiàn)在我們面臨一個機會，讓中菲雙邊關(guān)系產(chǎn)生更多積極的成果，來贏得更大的民意支持。

“周恩來總理影響了我的職業(yè)生涯”

銳參考：1971年您作為學(xué)生第一次來中國時，曾見過周恩來總理，您曾評價說：“周恩來是個高明的外交家，懂得如何捍衛(wèi)國家的利益。”周恩來總理對您個人后來的職業(yè)選擇有影響嗎？

羅馬納：我并不認(rèn)為自己是一個職業(yè)外交官。但周恩來總理對我的人生起到了重大影響。

我第一次來華時正值中國的“乒乓外交”，當(dāng)時中美蘇三國，形成了某種戰(zhàn)略三角關(guān)系。我認(rèn)為，周恩來總理在平衡這種關(guān)系時，是非常高明的外交家。某種程度上，他和當(dāng)時的美國國務(wù)卿基辛格進(jìn)行的協(xié)商，讓我對國際關(guān)系產(chǎn)生了興趣，因為這些興趣，后來我前往美國波士頓深造，學(xué)習(xí)國際政治。所以對我的職業(yè)生涯很重要的兩個人，就是周恩來和基辛格。

資料圖片：1971年，何塞·羅馬納（前排左二）帶領(lǐng)一個菲律賓青年代表團(tuán)訪問中國。

“最想把微信和網(wǎng)購帶回菲律賓”

銳參考：您在中國居住過幾十年，是一位“中國通”，因此大家都對您的此次履新報以期待。您有壓力嗎？

羅馬納：當(dāng)我出任菲律賓駐華大使時，杜特爾特總統(tǒng)已經(jīng)為改善兩國關(guān)系打下了基礎(chǔ)，這為兩國關(guān)系翻開了新的一章。去年10月，杜特爾特對中國的首次訪問成為改善兩國關(guān)系的基石，雙方簽署了13個涵蓋非常廣的協(xié)議。對我而言，壓力就在于如何把兩國達(dá)成的協(xié)議轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實。這也是為什么我們使館很繁忙的原因。其中有一些協(xié)議已經(jīng)生效了，如菲律賓的香蕉走進(jìn)了北京市場，還會有菠蘿等更多熱帶水果過來。越來越多的中國游客正打算前往菲律賓。這是我們希望看到的，經(jīng)濟合作將帶動中菲關(guān)系積極發(fā)展。

銳參考：前幾天，外國在華大學(xué)生評選出中國的“新四大發(fā)明”，分別為：高鐵、支付寶、共享單車、網(wǎng)購。如果是您，最希望把什么帶回菲律賓？

羅馬納：中國在這些方面的進(jìn)步飛快，我希望我們也能很快學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在，我最希望帶回菲律賓的是網(wǎng)購和移動支付方式，如微信。在菲律賓，我們?nèi)越?jīng)常使用支票和信用卡，還很依賴ATM機取款。但如果有了這樣的技術(shù)，會讓生活方便太多。中國現(xiàn)在還有便利的物流，網(wǎng)購當(dāng)天下單，當(dāng)天就能收貨。這對我來說很新鮮，因為以前我在中國生活時，快遞物品很困難。技術(shù)帶來的進(jìn)步，太難以置信了。

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