夜里，重磅消息傳來(lái)：美國(guó)退出聯(lián)合國(guó)教科文組織。

俠客島第一時(shí)間聯(lián)系了位于前方教科文組織巴黎總部的島叔“任我行”，請(qǐng)他為我們做出了解讀。以下是我們的對(duì)話。

1、現(xiàn)在前方的情況如何？大家對(duì)這個(gè)消息的反應(yīng)是什么？

任我行：可以說(shuō)現(xiàn)在總部樓道里正彌漫著失望的情緒。但這件事，大家也并不驚訝，因?yàn)榇饲耙灿羞^(guò)美國(guó)即將退出的傳聞。

事實(shí)上，教科文組織真正“哀鴻遍野”，是在去年特朗普當(dāng)選時(shí)。此前，教科文組織總干事博科娃和希拉里及其競(jìng)選團(tuán)隊(duì)關(guān)系非常好，如果希拉里當(dāng)選，甚至有望把前幾年美國(guó)拖欠的會(huì)費(fèi)補(bǔ)上。但是特朗普競(jìng)選期間的言論已經(jīng)表明不相信多邊主義，因此在大選結(jié)果揭曉的那一刻，美國(guó)退出就已有苗頭。

同樣，特朗普上臺(tái)之后，一直沒(méi)有任命美國(guó)常駐教科文組織的大使，只有一個(gè)副代表在這兒。退出當(dāng)然是一個(gè)政治性很強(qiáng)的決定。

但更值得注意的是美國(guó)宣布這一消息的時(shí)機(jī)。要知道，12日是聯(lián)合國(guó)教科文組織新一任總干事競(jìng)選的倒數(shù)第二輪，一切順利的話，13日就是最后一輪，馬上就會(huì)揭曉結(jié)果了。過(guò)幾天還要召開(kāi)2年一度的聯(lián)合國(guó)教科文組織大會(huì)。190多個(gè)國(guó)家的代表團(tuán)都在這兒。在這個(gè)節(jié)骨眼上宣布退出，真是特朗普其一貫的“抓眼球”的作風(fēng)。

現(xiàn)在（注：通話時(shí)），總干事正在接受采訪，官網(wǎng)也發(fā)了文章。總干事說(shuō)到，已經(jīng)收到蒂勒森的信，對(duì)此表示遺憾，事實(shí)上，此前幾天，美國(guó)官方已經(jīng)派人進(jìn)行過(guò)溝通了。

2014年習(xí)近平主席訪問(wèn)教科文組織總部時(shí)，在演講中，他提到總部大樓前用多種語(yǔ)言鐫刻的那句話：“戰(zhàn)爭(zhēng)起源于人之思想，故務(wù)需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障。”這句話是一個(gè)美國(guó)詩(shī)人說(shuō)的，也是教科文組織憲章的開(kāi)篇語(yǔ)。

總干事也列舉了一系列跟美國(guó)的合作，共享的價(jià)值觀，包括美國(guó)對(duì)教科文組織的啟發(fā)，比如1972年的世界遺產(chǎn)公約，等等。因此她說(shuō)“這是美國(guó)的損失”、“教科文組織的損失”、“聯(lián)合國(guó)大家庭的損失”、“多邊主義的損失”。

教科文組織經(jīng)常被稱為聯(lián)合國(guó)的“靈魂”。美國(guó)的退出，可能會(huì)留下一個(gè)巨大的真空，這個(gè)真空會(huì)由其他國(guó)家填補(bǔ)。 

2、我們知道，美國(guó)從2011年起就一直拖欠著該組織的會(huì)費(fèi)，至今已有5億美元之多。當(dāng)時(shí)還是奧巴馬政府。美國(guó)為什么會(huì)拖欠會(huì)費(fèi)？退出之后，這筆錢還會(huì)還嗎？

任我行：起因是2011年教科文組織批準(zhǔn)巴勒斯坦成為正式成員國(guó)。此前巴勒斯坦只是觀察員。我們知道美國(guó)跟以色列是堅(jiān)定盟友，教科文組織此舉，相當(dāng)于是“冒大國(guó)之大不韙”，變相承認(rèn)了巴勒斯坦是一個(gè)國(guó)家，這當(dāng)然是美國(guó)和以色列不能容忍的，況且當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)會(huì)也是由共和黨控制的。因此當(dāng)年度，美國(guó)就以不符合國(guó)內(nèi)法律為由，砍掉了8000萬(wàn)美元的會(huì)費(fèi)，占該年度教科文組織會(huì)費(fèi)的22%。以色列當(dāng)然也停掉了交會(huì)費(fèi)。

不光他們，英國(guó)、日本2017年的會(huì)費(fèi)也沒(méi)交，按說(shuō)7-8月就該交了。英國(guó)的理由是教科文組織“管理混亂”；日本則是因?yàn)橹许n等國(guó)要聯(lián)合申報(bào)慰安婦史料的世界記憶遺產(chǎn)，實(shí)際上是以拖欠會(huì)費(fèi)為要挾，希望阻止這樣的申報(bào)。日本2015年的會(huì)費(fèi)也是拖到了2016年才交的。

目前，排名前三的會(huì)費(fèi)國(guó)是美國(guó)、日本、中國(guó)。美國(guó)22%，日本9%多，中國(guó)7.9%左右。跟聯(lián)合國(guó)會(huì)費(fèi)的繳納比例算法基本一致。

美國(guó)退出之后肯定不會(huì)補(bǔ)繳會(huì)費(fèi)的，想都不用想。本來(lái)計(jì)劃的就是希拉里上臺(tái)之后能補(bǔ)，但也只是補(bǔ)一部分。

美國(guó)的拖欠以及此次退出，對(duì)教科文組織運(yùn)轉(zhuǎn)影響很大。近六年來(lái)，教科文組織基本沒(méi)有招聘正常的職員（教科文組織正式雇員的薪水從各國(guó)繳納的會(huì)費(fèi)中支出），也影響到正常工作的開(kāi)展。

這也不是美國(guó)第一次退出。1983年，美國(guó)就以教科文組織“充滿了反西方論調(diào)，具有危及新聞自由和自由市場(chǎng)的因素”，其活動(dòng)“過(guò)于政治化”為由表達(dá)了退出的意向，之后在1984年退出了。1985年英國(guó)也跟著退出。直到2003年小布什期間，美國(guó)才重新加入。 

3、美國(guó)為什么對(duì)教科文組織不滿？此前拖欠會(huì)費(fèi)對(duì)美國(guó)有什么影響？美國(guó)雖然退出，但有可能繼續(xù)以觀察員身份參加，這對(duì)未來(lái)有什么影響？

任我行：根本原因就一個(gè)，在這里，美國(guó)經(jīng)常感到自己的意志得不到貫徹。這是一個(gè)“知識(shí)分子的機(jī)構(gòu)”，也是一個(gè)“多邊分子的機(jī)構(gòu)”，一個(gè)國(guó)家一票，美國(guó)沒(méi)有否決權(quán)。因此，美國(guó)才會(huì)“不屑”、“不滿”、“不給錢”。

這方面最典型的例子就是巴以問(wèn)題。2017年7月，巴勒斯坦的希伯倫老城申報(bào)世界遺產(chǎn)成功，而它位于以色列控制之下——這引發(fā)了以色列的強(qiáng)烈不滿，甚至當(dāng)時(shí)就有報(bào)道，巴以雙方大使在現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生了沖突。

每年兩次的教科文組織執(zhí)行局會(huì)議，都會(huì)談?wù)撘陨姓碱I(lǐng)下的巴勒斯坦的遺產(chǎn)、教育的保護(hù)狀況。每到這時(shí)，美國(guó)都會(huì)發(fā)動(dòng)其他國(guó)家，不要支持巴勒斯坦，但經(jīng)常無(wú)法達(dá)到目的。克里米亞問(wèn)題也會(huì)在這兒談，但西方國(guó)家占多數(shù)，所以經(jīng)常投票結(jié)果是譴責(zé)俄羅斯；但在阿拉伯問(wèn)題上很難，因?yàn)楹芏喟l(fā)展中國(guó)家，從感情上是支持巴勒斯坦的。當(dāng)然，近幾年，在美國(guó)的引導(dǎo)下，投棄權(quán)票、反對(duì)票的也在穩(wěn)步增長(zhǎng)。包括最近，教科文組織提出，要制訂互聯(lián)網(wǎng)空間的倫理規(guī)則，美國(guó)也不高興。

近年來(lái)阿拉伯力量在教科文組織中穩(wěn)步增長(zhǎng)。新一輪總干事競(jìng)選，8個(gè)候選人有4個(gè)是阿拉伯人，目前最有希望的則是卡塔爾、埃及、法國(guó)的（候選人是法國(guó)總統(tǒng)欽點(diǎn)的法國(guó)文化部長(zhǎng)）。但對(duì)這幾個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的候選人，美國(guó)都表達(dá)了強(qiáng)烈的不信任。當(dāng)然，歐美國(guó)家不會(huì)選擇阿拉伯國(guó)家的候選人；以色列也會(huì)發(fā)動(dòng)他的朋友反對(duì)。 

不交會(huì)費(fèi)對(duì)美國(guó)在這個(gè)組織中發(fā)揮作用并沒(méi)有什么影響，組織中的美國(guó)雇員也是比較活躍的。雖然不交錢，但不影響美國(guó)在執(zhí)行局中發(fā)揮一定作用（這也是教科文組織日常實(shí)際發(fā)揮作用的主要機(jī)構(gòu)），也不影響美國(guó)國(guó)際職員的安排聘用。當(dāng)然，美國(guó)目前在教科文組織的50多個(gè)國(guó)際職員，要逐步退出（合同兩年到期時(shí)，不再續(xù)聘），因?yàn)椴皇菚?huì)員國(guó)了，就不能占用地理配額了。這些人不是美國(guó)政府雇員（是教科文組織的國(guó)際雇員），就得另外找工作了。

當(dāng)然，美國(guó)不交錢還能當(dāng)選執(zhí)行局委員，這本身已經(jīng)讓很多國(guó)家感到非常不滿了。2015年，美國(guó)要競(jìng)選執(zhí)行局委員，克里坐著飛機(jī)就來(lái)了巴黎，安排宴請(qǐng)，很多國(guó)家大使都去了。第二天一選，美國(guó)依然是委員。不交會(huì)費(fèi)還能享受權(quán)利，這種情況換成其他國(guó)家都很難想象，也是美國(guó)的強(qiáng)權(quán)和實(shí)力。

在教科文組織，美國(guó)的這種影響力是顯而易見(jiàn)的。即使大家私下里交流都對(duì)美國(guó)不滿，美國(guó)說(shuō)要開(kāi)個(gè)會(huì)，大家也都去。這就是影響力。那些小國(guó)的代表如果不聽(tīng)美國(guó)的，美國(guó)大使說(shuō)不定抄起電話就給該國(guó)總統(tǒng)或外長(zhǎng)打電話參上一本了。

其實(shí)，美國(guó)就算連觀察員都不是，他的小弟們也依然會(huì)執(zhí)行其意志，依然可以發(fā)揮其影響，比如日本。即使不是觀察員，也不影響合作，也不會(huì)褫奪美國(guó)已有的世界遺產(chǎn)的稱號(hào)，但你以后就不能申報(bào)了。

4、我們印象中的教科文組織是比較高大上的。它究竟發(fā)揮著怎樣的作用？

任我行：教科文組織的工作領(lǐng)域有五個(gè)：教育、自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、文化、信息與傳播。我們說(shuō)“大象無(wú)形”，它的影響之深遠(yuǎn)，很多時(shí)候“日用而不知”。

舉個(gè)例子，教科文組織70周年紀(jì)念活動(dòng)時(shí)，時(shí)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文來(lái)了，講了一個(gè)故事。他說(shuō)自己小的時(shí)候，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)剛結(jié)束時(shí)，拿到的第一本教材上面就寫(xiě)著，“本教材由聯(lián)合國(guó)教科文組織資助出版”。剛剛我們的可可西里、鼓浪嶼申請(qǐng)世界遺產(chǎn)成功，世界遺產(chǎn)、非物質(zhì)遺產(chǎn)、文化多樣性這些概念，都是教科文組織提出來(lái)的。包括像生物倫理、醫(yī)學(xué)倫理、科技倫理、互聯(lián)網(wǎng)空間倫理，這些前瞻性領(lǐng)域的規(guī)則制訂，也是教科文組織在領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行。

就包括故宮的客流量限制啊、遺產(chǎn)的保護(hù)理念啊，已經(jīng)不僅影響專業(yè)人員，也深入百姓心中。我們今天熟悉的全民教育、男女平等，都是教科文組織的重要推廣工作。甚至酒店、學(xué)校、景點(diǎn)的殘疾人設(shè)施推廣，也跟教科文有關(guān)。這就是用規(guī)則規(guī)范來(lái)引導(dǎo)。

教科文組織還有一個(gè)政府間海洋委員會(huì)，是聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)唯一的海洋領(lǐng)域合作的平臺(tái)。中國(guó)的永暑礁的觀測(cè)站，怎么證明是中國(guó)的？1978年時(shí)候就在那兒插了兩面旗，一個(gè)聯(lián)合國(guó)的，一個(gè)中國(guó)的。這就是證據(jù)。

教科文組織還是援助機(jī)構(gòu)。亞非拉國(guó)家在某些方面有欠缺，它提供援助。大部分是技術(shù)支援，也有一些具體資金。比如尼泊爾的佛塔倒了，第一時(shí)間去支援；阿富汗巴米揚(yáng)大佛被塔利班炸了，也在修復(fù)中；敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞，也組織專家、國(guó)際力量去協(xié)調(diào)。

它是一個(gè)出規(guī)則、出思想的地方，也是國(guó)際合作的平臺(tái)和網(wǎng)絡(luò)。

5、我們看到特朗普上臺(tái)之后，已經(jīng)用很多行動(dòng)表達(dá)了對(duì)多邊主義的排斥，比如退出巴黎協(xié)定、要求盟友承擔(dān)更多義務(wù)、重新去談判各種自貿(mào)協(xié)定，等等。所以，此次退出教科文組織，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧？

任我行：沒(méi)錯(cuò)。理念上的分歧是根本。如果不相信“戰(zhàn)爭(zhēng)起源于人之思想，故務(wù)需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障”，如果不相信多邊合作能讓世界更美好，如果不相信要尊重文化、個(gè)體、大小不一的國(guó)家的文化多樣性，就不會(huì)參加教科文組織的合作。所以，2014年習(xí)近平主席在這里發(fā)表演講，提出要尊重文明多樣性、文明交流互鑒，在這個(gè)舞臺(tái)上可以說(shuō)得到了強(qiáng)烈的共鳴。

這并不是虛言。這樣的信息由一國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出，本身就是重要信號(hào)。奧巴馬和特朗普根本不相信這些，所以他們不會(huì)說(shuō)，美國(guó)也不會(huì)簽署《文化多樣性公約》。公約要保護(hù)土著、保護(hù)弱勢(shì)文化，但是美國(guó)要保護(hù)好萊塢的強(qiáng)勢(shì)文化輸出。這就是根本的、結(jié)構(gòu)性的矛盾。

中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人堅(jiān)持的是，要把聯(lián)合國(guó)作為國(guó)際治理的核心，構(gòu)建國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)新秩序。我們是會(huì)費(fèi)大國(guó)，也是尊重國(guó)際組織、推行國(guó)際合作的典范。無(wú)論是地方、民間、學(xué)術(shù)界，跟教科文組織都有濃厚的興趣，也愿意承擔(dān)更多的義務(wù)。美國(guó)退出后，中國(guó)將成為第二大會(huì)費(fèi)國(guó)，我們還是會(huì)在這條路上繼續(xù)走下去，“任爾東西南北風(fēng)”。