李迅雷最新對話：我們要看到這一輪周期的長期性，當下的錢適合這么配

1、不要用太短視的心態(tài)來看待這一輪長周期的調(diào)整。

2、2021年不僅是房地產(chǎn)的拐點，也是人口老齡化的拐點，還是我們的出口占全球份額由升轉(zhuǎn)降的拐點。這個非常特殊的年份，也決定了資產(chǎn)荒跟“資產(chǎn)慌”同時出現(xiàn)，即低風(fēng)險資產(chǎn)短缺、高風(fēng)險資產(chǎn)過剩。

3、中國經(jīng)濟所面臨的，一方面是結(jié)構(gòu)性問題，另外一方面是周期性問題。當兩個問題疊加起來，對這一輪經(jīng)濟下行所造成的壓力是前所未有的。

4、未來的資產(chǎn)配置還是以收益穩(wěn)定、分紅率相對較高的低風(fēng)險資產(chǎn)為主，無論是國債，還是權(quán)益類資產(chǎn)里的央企、大市值高分紅的股票，或是黃金。

5、白酒行業(yè)，尤其是高端白酒，還是要謹慎。

6、經(jīng)濟無論是上行階段和下行階段都是十分正常的，沒有必要過于悲觀，過于恐慌，在這個過程當中，結(jié)構(gòu)性的機會依然還是存在的。

7、這個市場經(jīng)過了多年的調(diào)整，應(yīng)該也在醞釀各方面的機會。

以上是中泰證券首席經(jīng)濟學(xué)家李迅雷，在昨日（7月16日）中信書院主辦的線上交流中分享的最新觀點。

李迅雷就資產(chǎn)荒與“資產(chǎn)慌”形成的原因，以及反映出的問題進行了全方位的解讀。

李迅雷最新對話：我們要看到這一輪周期的長期性，當下的錢適合這么配

他分析，資產(chǎn)荒實際上反映了投資者風(fēng)險偏好的下降，從具體的投資標的來看，表現(xiàn)為低風(fēng)險資產(chǎn)短缺，以及高風(fēng)險資產(chǎn)過剩。且這輪“資產(chǎn)荒”和“資產(chǎn)慌”并存的現(xiàn)象還將持續(xù)一段時間。

回溯李迅雷在2006年（買自己買不起的東西）和2018年（買自己買不到的東西）的兩個判斷，基本已經(jīng)兌現(xiàn)，究其下判斷的依據(jù)，李迅雷表示自己一直是以經(jīng)濟發(fā)展的邏輯來提出投資建議。

在當前經(jīng)濟環(huán)境下，李迅雷認為，未來的資產(chǎn)配置還是以紅利低波的低風(fēng)險資產(chǎn)為主，當然，過去所謂的高風(fēng)險資產(chǎn)下跌到一定程度后，也會具備配置價值。

但他也強調(diào)，在當前經(jīng)濟增速放緩的形勢之下，還是要降低投資回報預(yù)期。

此外，李迅雷還談到當下所面臨的主要風(fēng)險是由于有效需求不足所導(dǎo)致的，而地方政府債務(wù)風(fēng)險、房地產(chǎn)風(fēng)險，以及中小金融機構(gòu)的風(fēng)險是當前三大主要風(fēng)險。

聰明投資者（ID：Capital-nature）整理了本場交流的重點內(nèi)容，分享給大家。

當下的“資產(chǎn)荒”與“資產(chǎn)慌”

問：前段時間看了你寫的一篇文章，叫《資產(chǎn)荒與“資產(chǎn)慌”》

目前大家都非常關(guān)心資產(chǎn)的問題。無論是機構(gòu)端還是居民端，大家都有一個普遍的感受——找不到合適的高息資產(chǎn)了。

相比之下，30年期國債、50年期超長期國債持續(xù)受到熱捧，于是有很多聲音把目前這種低風(fēng)險資產(chǎn)受追捧的現(xiàn)象稱之為資產(chǎn)荒。你覺得當前國內(nèi)真的出現(xiàn)資產(chǎn)荒了嗎？

李迅雷：確實，資產(chǎn)荒背后本身反映出大家的風(fēng)險偏好下降。

根據(jù)麥肯錫的統(tǒng)計，2000年-2020年，中國的資產(chǎn)凈值增長了16倍。所以中國的資產(chǎn)規(guī)模應(yīng)該是非常大的，也不存在資產(chǎn)荒的問題。

現(xiàn)在所謂的資產(chǎn)荒，（是指）低風(fēng)險高收益資產(chǎn)或低風(fēng)險高分紅資產(chǎn)出現(xiàn)了短缺。

而高風(fēng)險資產(chǎn)，比如權(quán)益類的、成長性的或者是樓市，則并不短缺。

我們現(xiàn)在的房屋、商鋪的空置率很高。

這反映出，低風(fēng)險資產(chǎn)短缺，以及高風(fēng)險資產(chǎn)過剩。

問：你在文章里還提到一個觀點，“在低風(fēng)險資產(chǎn)的‘資產(chǎn)荒’背后，實際上還存在更大規(guī)模高風(fēng)險資產(chǎn)的‘資產(chǎn)慌’”，你是怎么理解的？

李迅雷：我們正處在房地產(chǎn)的下行周期。

短周期可以通過逆周期的財政政策、貨幣政策來對沖，但長周期一旦出現(xiàn)拐點后，用寬松的貨幣政策，或美國的QE（量化寬松政策）來對沖，效果都不好。

中國的房地產(chǎn)經(jīng)歷了一輪20多年的上行周期后，開始步入下行階段，這個時間拐點就出現(xiàn)在2021年。

現(xiàn)在回過頭看，2021年不僅是房地產(chǎn)的拐點，也是人口老齡化的拐點，還是我們的出口占全球份額由升轉(zhuǎn)降的拐點。

所以，2021年是一個非常特殊的年份，也決定了資產(chǎn)荒跟“資產(chǎn)慌”同時出現(xiàn)。

問：這是一種周期性現(xiàn)象，還是因為疫情或全球經(jīng)濟下行的外力作用所導(dǎo)致的？

李迅雷：它是內(nèi)生的，不是外力導(dǎo)致的。

我認為，房地產(chǎn)這輪周期，見頂時間應(yīng)該更早。

2016年，中央經(jīng)濟工作會議就提出房地產(chǎn)的高泡沫現(xiàn)象，所以決策者早就發(fā)現(xiàn)了這個問題。

但市場依然還是我行我素。因為房地產(chǎn)捆綁了太多的利益，起到了穩(wěn)增長的重要作用。

如果把房地產(chǎn)當作一個拉動GDP增長的動力來看，它大概貢獻了GDP增長的25%，所以大家都不希望房地產(chǎn)過早回落。

即便是在疫情暴發(fā)的2020年，中國的房地產(chǎn)市場依然火爆，這也說明跟疫情沒什么關(guān)系，更多的是我們自身的結(jié)構(gòu)性問題，是長期房價上漲導(dǎo)致房地產(chǎn)泡沫過大而引發(fā)的（經(jīng)濟現(xiàn)象）。

利率下行可能是一個長期趨勢

問：你認為資產(chǎn)荒和“資產(chǎn)慌”并存的現(xiàn)象，大概還要持續(xù)多久？

李迅雷：可能還需要一段時間的。

之所以這段時間低風(fēng)險資產(chǎn)短缺，是因為大家的風(fēng)險偏好下降，大家對未來經(jīng)濟增速的預(yù)期下降。

這種現(xiàn)象在日本最為典型。日本在1991年房地產(chǎn)泡沫破滅后，利率水平不斷下降，最終出現(xiàn)了負利率。

我認為，中國不至于出現(xiàn)負利率，但利率下行可能是一個長期趨勢，因為經(jīng)濟增長的潛在動能在下降。

我們要看到這一輪周期的長期性。這不是短周期，也不是中周期，而是長周期。

2019年時，經(jīng)濟增長速度就已經(jīng)開始放緩，各種消費、投資的動力相對走弱。

由于投資拉動經(jīng)濟的增長模式，在過去的20年間一直沒有改變，所以部分問題到了一定階段后，難以持續(xù)下去。

我們要對中國經(jīng)濟所面臨的問題有深入地認識。

一方面是結(jié)構(gòu)性問題；另外一方面又是周期性的問題。當兩個問題疊加起來，對這一輪經(jīng)濟下行所造成的壓力是前所未有的。

回溯2006年和2018年的兩個判斷

問：2006年，你寫過一篇文章叫《買自己買不起的東西》。當時你建議讀者去買當時更貴的資產(chǎn)，比如一線城市核心地段的房產(chǎn)，還有茅臺的股票。

2018年，你又寫了一篇文章叫《買自己買不到的東西》，比如買不到專利技術(shù)，可以買相關(guān)科技類上市公司（的股票）。

現(xiàn)在看來，這兩個判斷都已經(jīng)兌現(xiàn)了。

李迅雷：基本上是兌現(xiàn)了。我當時不是為了提出具體的投資指導(dǎo)，而是想方設(shè)法讓大家從我的表述中引發(fā)一些思考。

當然，我的這種思維方式，最終得到了市場的驗證。

我在2006年寫《買自己買不起的東西》時，有一些比較深的思考。

比如，2000年之前，大家首先想買的是一些耐用消費品，因為那時候的耐用消費品是稀缺的，彩電、冰箱、洗衣機，在當時非常受歡迎。如果你能買到進口原裝的彩電、冰箱、洗衣機，更受人羨慕。

在這種背景之下，大家一貫的想法是配置自己過去沒有的東西。

但是，2000年以后，這些商品從原先的短缺，變得供需平衡，甚至到后來的過剩。

此外，在那個資產(chǎn)很少，有房子的人也很少（的時候）。

剛剛工作沒多久的人，想等自己有錢了再買房，但那個時候恰恰是應(yīng)該大量去配置資產(chǎn)的時候。如果當時買不起，等到有錢了，資產(chǎn)價格也漲了很多，還是買不起。

所以，我寫了那篇文章，就是因為看到中國居民家庭資產(chǎn)配置的比重會快速上升，用于吃和穿的比例會下降。

我記得當時國內(nèi)的恩格爾系數(shù)在0.4%左右，現(xiàn)在大概是0.28%，對資產(chǎn)配置的需求自然就有了。

但是，現(xiàn)在的市場發(fā)展非常之快，不管是資本市場還是房地產(chǎn)市場。

到了2015年以后，已經(jīng)出現(xiàn)資產(chǎn)過剩，房價也一漲再漲，房地產(chǎn)面臨調(diào)整，股市也有一定程度的調(diào)整。

到了2018年，中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)了，大家都比較悲觀，股市不斷下跌。

我覺得那個時候應(yīng)該要買“自己買不到的東西”了。

哪些東西買不到呢？

（我當時思考）經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，一些核心的技術(shù)、專利，包括當時美國的蘋果等新興產(chǎn)業(yè)相關(guān)的資產(chǎn)是不是可以去買？

即使在國內(nèi)很難買，但是投資者可以買ETF，或者通過各種渠道去配自己買不到的東西。

而且，那時候茅臺酒價在慢慢回升，股價只有400塊錢左右。（我當時覺得）茅臺酒買不到，還不如去買點它的股票。

2006年，我也建議大家去買茅臺的股票，那個時候茅臺的股價是100多塊錢，在當時看來非常貴。但后來那一輪經(jīng)濟上行帶動消費升級，這種高端消費品非常受追捧。

那時候買一瓶酒也得400塊錢，在2006年，即便不買茅臺的股票，去買茅臺酒，放到現(xiàn)在，價格也要4000塊錢一瓶，漲了10倍。

所以，前面的“買不起”，是因為資產(chǎn)短缺；后來的“買不到”，是因為核心資產(chǎn)短缺。

這兩個邏輯到一定程度之后，價格如果過高，也就是泡沫化程度過大的時候，還是要減持的。

經(jīng)濟的發(fā)展階段是判斷買入資產(chǎn)的重要依據(jù)

問：每一次下判斷最主要的依據(jù)是什么？

李迅雷：經(jīng)濟的發(fā)展階段是最重要的。

我經(jīng)歷了商品短缺的時代，經(jīng)歷過1993、1994年高通脹的時代，也經(jīng)歷過資產(chǎn)價格大幅上漲的過程。

我把經(jīng)濟增長的軌跡看得非常清楚，把資產(chǎn)價格跟商品價格之間的邏輯關(guān)系看得比較清楚。

所以我一直是以經(jīng)濟發(fā)展的邏輯來提出投資建議。

當然為了讓自己講的這些道理更加通俗易懂，就用了“買得起”“買不起”“買不到”這樣的表述，來讓大家聽明白。

在2017年的博鰲亞洲論壇上，我明確說過，2020年前后中國房地產(chǎn)周期結(jié)束，會出現(xiàn)一輪從一線城市到五線城市房價普跌的過程。

我的依據(jù)是（經(jīng)濟發(fā)展的）邏輯，并沒有什么消息，也沒有博弈。

經(jīng)濟增長一方面是來自改革開放，來自中國人對財富的追求、欲望，以及勤奮工作的態(tài)度。

另外一方面，它也受制于人口周期，2021年實際上就是一個人口周期和房地產(chǎn)周期重疊的大周期拐點。

現(xiàn)在回過頭來看《買自己買不到的東西》，可能當時“買不到”的更多是美國的高科技。

如果你有全球配置的眼光，可能在當時會選到更好的“買不到”的資產(chǎn)。

資產(chǎn)過剩時代，更適合配置收益穩(wěn)定的避險類資產(chǎn)

問：現(xiàn)在這個階段，你覺得應(yīng)該買什么？

李迅雷：總體來講，我們的總資產(chǎn)是過剩的。不僅是商品過剩，資產(chǎn)規(guī)模也已經(jīng)非常龐大。

這個龐大一方面表現(xiàn)在估值水平偏高。

比如，房地產(chǎn)。目前核心城市的租售比大概是1.5%-2%，但是全球核心城市的租售比大概是4%左右。

這說明我們的租金回報率非常低，還會有一個繼續(xù)下調(diào)的過程。

資產(chǎn)過剩使得我們更加去追逐那些低估值、高分紅的資產(chǎn)，這也代表了未來的趨勢——我們可能更加注重避險。

尤其在這一輪房地產(chǎn)調(diào)整過程中，大家對于避險性的需求和確定性的追求在大幅提升。

風(fēng)險偏好高的時候，大家充滿了想象力，要追求這些高成長的行業(yè)。哪個賽道跑得更快，資金就去往哪個賽道去涌，現(xiàn)在需要一個調(diào)整的過程。

所以，我認為，未來的資產(chǎn)配置還是以收益穩(wěn)定、分紅率相對較高的低風(fēng)險資產(chǎn)（為主），無論是國債，還是權(quán)益類資產(chǎn)里的央企、大市值高分紅的股票，或是黃金。

當然也不能一成不變。當過去所謂的高風(fēng)險資產(chǎn)下跌到一定程度后，也會具備配置價值。

這部分我們還需要等待，也不要認為馬上就見底了，不要用太短視的心態(tài)來看待這一輪長周期的調(diào)整。

問：是不是意味著房地產(chǎn)或者茅臺這樣的白酒，未來還是有一定的空間？

李迅雷：白酒行業(yè)，尤其是高端白酒，還是要謹慎。

高端白酒跟周期密切相關(guān)，當周期下行的時候，商務(wù)活動減少，老百姓對未來的收入預(yù)期降低，這個時候，老百姓可能會更傾向于高性價比的消費。

比如日本當年的房地產(chǎn)泡沫破滅后，優(yōu)衣庫這種不是名牌類的消費明顯上升。

而且，在2021年后，高端白酒的市場價格就開始出現(xiàn)了下滑，跟房地產(chǎn)周期幾乎一致。

我們過去講的邏輯也發(fā)生了變化。

過去有大量的人口紅利，資產(chǎn)短缺，所以可以配一些高風(fēng)險、高成長類的資產(chǎn)，它代表了大家對未來經(jīng)濟的樂觀預(yù)期。

但現(xiàn)在這個階段，更多還是要配置一些低風(fēng)險或者避險性的資產(chǎn)。

當然，不一定非要買高分紅、穩(wěn)健類的資產(chǎn)，也可以配一些主題類的。

比如，隨著人口老齡化加速，跟“銀發(fā)經(jīng)濟”相關(guān)的行業(yè)是值得關(guān)注的。

中國的“90后”“00后”成為現(xiàn)在的消費主力，他們的消費偏好對我們的資產(chǎn)價格會帶來怎樣的影響，也值得研究。

可以借鑒當年日本在房地產(chǎn)泡沫破滅后，有哪些行業(yè)會比較繁榮。

應(yīng)該說，經(jīng)濟無論是上行階段和下行階段都是十分正常的，沒有必要過于悲觀，過于恐慌，在這個過程當中，結(jié)構(gòu)性的機會依然還是存在的。

重點關(guān)注三個經(jīng)濟數(shù)據(jù)

問：在觀察上半年經(jīng)濟運行數(shù)據(jù)時，有哪些是重點關(guān)注的？

李迅雷：我首先關(guān)注到的是國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)。

比如，我們的投資在恢復(fù)，消費也在恢復(fù)，出口今年的增速也比往年要高。所以從國家統(tǒng)計局的總量數(shù)據(jù)來看，是不錯的。

但就結(jié)構(gòu)來看，還有一些問題。即供給端的增長比較快，需求端的增長比較慢，這是我們現(xiàn)在面臨的問題。

如果是為了穩(wěn)增長去拉動投資，最終又會形成新的供給。

而新的供給，對于我們當下所面臨的部分行業(yè)產(chǎn)能過剩的問題是無益的。從今年上半年來看，我們好像沒有有效地解決部分行業(yè)的產(chǎn)能過剩問題。

其次，我從財政部1-5月份的數(shù)據(jù)（6月份的到現(xiàn)在沒有公布）看到，財政收入增幅跟去年相比有所下降，這也反映出經(jīng)濟增長質(zhì)量有待進一步提高。

因為國家統(tǒng)計局發(fā)布的大部分數(shù)據(jù)都屬于總量數(shù)據(jù)，財政部公布的收支情況更多是一個質(zhì)量指標，所以這個也要去關(guān)注。

第三，我關(guān)注的是上市公司的盈利狀況。目前上市公司的盈利增速明顯下降，比起2022年還是下降的，這也跟我們的總量數(shù)據(jù)形成了一個反差。

問：目前中國經(jīng)濟的主要壓力集中在哪些方面？

李迅雷：產(chǎn)能過剩。

現(xiàn)在國內(nèi)制造業(yè)的增加值占全球31%，消費只占13%，這個比例明顯偏低。

提升居民收入、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵因素

問：這幾年你一直在關(guān)注有效需求不足，在你看來有效需求不足，主要是表現(xiàn)在哪些方面？

李迅雷：我對這個問題的認識比較早，10年前我已經(jīng)看到中國經(jīng)濟增長的模式，主要是靠投資拉動。

比如，修高速公路、修高鐵、打隧道、修橋梁，這些（投資）有利于運輸成本大幅下降，實際增加的是供給，需求端用得比較少。

因此，我發(fā)現(xiàn)需求端可能有點問題。

我想用通俗表達來說明這個現(xiàn)象，就寫了《中國還有多少人沒坐過馬桶》。

在2015年，大量的中國人到日本旅游去搶購兩樣?xùn)|西，一個是電飯煲，一個是馬桶蓋。

所以，我們給大家造成的印象是，中國人非常有錢，都到日本去搶購馬桶蓋。

然后，我進行了一番調(diào)研、計算，發(fā)現(xiàn)中國有6億人還沒有坐過抽水式馬桶；在這6億人里，大概有4億人用的是蹲便器，有2億人家里沒有衛(wèi)生設(shè)施。

這個數(shù)據(jù)還很重要的，這說明了我們不是沒有需求（而是缺乏有效需求）。

我們的經(jīng)濟增長模式是靠投資拉動的，而其他經(jīng)濟體是靠消費來拉動的。

所以，我們應(yīng)該想方設(shè)法增加居民收入，要促消費。

之后我又寫了兩篇文章，也是為了表述我們有效需求不足的問題。

比如《中國還有10億人沒坐過飛機》，并不是他們不想坐飛機，而是他們不一定能消費得起，還有《中國出過國的人還不到一個億》，都在說明我們的消費弱。

（要改善）這方面還是要進一步提升（居民收入），調(diào)整中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。

2021年的中央經(jīng)濟工作會議就明確提出，把恢復(fù)消費和擴大消費放在首要位置，包括共同富裕等等。

這才是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個關(guān)鍵因素。

問：因為當下經(jīng)濟處于下行的狀態(tài)，不管是從企業(yè)還是個人收入來看，收入增加都不再像過去那樣容易了。

李迅雷：對，現(xiàn)在出現(xiàn)了比較明顯的消費降級。

中國奢侈品消費這兩年明顯減少，2020年是中國奢侈品消費的峰值，（僅中國市場的銷售額）占全球的1/3。

現(xiàn)在，不僅茅臺酒價格下跌，瑞士名表的價格也下跌（二級市場），包括名車、古玩藝術(shù)品、字畫等等，價格都在下跌。

這是一個很典型的房地產(chǎn)周期見頂回落的跡象。

財政政策是主要的，貨幣政策也是必要的

問：拉動內(nèi)需、擴消費逐漸成為全社會的共識，但我們還存在產(chǎn)能過剩的問題，有什么比較好的解決方法？

李迅雷：這是一個長期問題，不要期望在短期內(nèi)能夠解決，需要一個化解的過程。

比如，我們的居民可支配收入占GDP的比重幾乎比其他國家都要低。

如何能夠讓居民的收入增長超過GDP增長？需要進行財稅改革，多渠道增加居民收入。

另外，地方政府債務(wù)壓力比較大，因此失去了投資能力。

所以，還是要想方設(shè)法解決地方政府的債務(wù)壓力問題，擴大國債的發(fā)行規(guī)模，通過這部分資金來彌補民生方面的缺口，這對于改善有效需求不足的問題也有幫助。

還要降低利率水平，目前居民存款已經(jīng)接近145萬億（截至2024年 3月末）。

如此大的規(guī)模，說明沒有好的標的，大家都去買低風(fēng)險或無風(fēng)險的資產(chǎn)，或者將大量的錢存在了銀行的定期儲蓄，使得這部分資金沒有辦法發(fā)揮應(yīng)有的作用。

還是要通過降息，降低存款比重，這對于早日走出當前經(jīng)濟周期有一定意義。

問：各大行的定期存款利率已經(jīng)處于低位，如果再降息，有可能激發(fā)大家把部分存款轉(zhuǎn)移到其他投資上去嗎？

李迅雷：降息在經(jīng)濟下行的時候，作用不如財政政策更加直接，財政政策是主要的，貨幣政策也是必要的。

比如，現(xiàn)在大家擔(dān)心房子繼續(xù)下跌，如果把房貸利率進一步降低，也就是進行一個針對房地產(chǎn)的降息，這有利于房地產(chǎn)融資，也有利于結(jié)構(gòu)性問題的改善。

所以，貨幣政策不如財政政策（有效），但還是有一定的作用。

市場在醞釀各方面的機會

問：年初預(yù)測2024年整體經(jīng)濟情況時，你下了一個判斷“2024年的機會會大于風(fēng)險”，現(xiàn)在2024年已經(jīng)過半，目前還有哪些值得注意的機會？

李迅雷：雖然現(xiàn)在投資者預(yù)期還是偏弱，但在大家一致預(yù)期偏弱的時候，機會可能也會（出現(xiàn)）。

比如，現(xiàn)在大家都丟棄了核心資產(chǎn)，丟棄了成長股，是否意味著它還會繼續(xù)大幅下跌？

但如果（跌）到一定程度，它可能也會見底。

畢竟中國的基本面跟當年的日本相比，是有一定優(yōu)勢的，我們的體制、政府財力決定了我們應(yīng)對周期的能力是比較強的。

所以，也要多維度思考，不能一看跌就認為是全面的跌，一看漲就認為會全面地漲，我們應(yīng)該看到其中存在的結(jié)構(gòu)性機會。

A股市場上國企占比較高，如果能提高國企的運營效率，對于A股市場也是利好，今后的并購重組機會也會比較多。

總體來看，這個市場經(jīng)過了多年的調(diào)整，應(yīng)該也在醞釀各方面的機會。

現(xiàn)在出海不是一個最佳時機

問：今年有一個很熱的話題是出海，中企出海又掀起了熱潮，這一現(xiàn)象對于解決當前的經(jīng)濟困境，效果如何？

李迅雷：出海也反映出（國內(nèi)企業(yè)生存環(huán)境）現(xiàn)在內(nèi)卷比較厲害。

但是，現(xiàn)在出海不是一個最佳時機，因為人民幣匯率這兩年略有下調(diào)。

出海的最好時機是，

一方面，本幣在持續(xù)地大幅升值；

一方面，企業(yè)有一定的優(yōu)勢。

在具體的細分行業(yè)里，（出海的）機會還是有的。

但總體來看，（目前出海）優(yōu)勢不如當年日本大型企業(yè)出海的時候，（當年日企出海）既有制造業(yè)的領(lǐng)先優(yōu)勢，又有日元升值的優(yōu)勢。

當下所面臨的三大主要風(fēng)險

問：無論是國際還是國內(nèi)，當下所面臨的主要風(fēng)險集中在哪些方面？

李迅雷：主要風(fēng)險有三個，是有效需求不足所導(dǎo)致的。

第一，地方政府債務(wù)風(fēng)險；第二，房地產(chǎn)；第三，中小金融機構(gòu)的風(fēng)險。

這些風(fēng)險都是直接接觸市場的。

其實中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性問題，在經(jīng)濟高增長階段已經(jīng)是埋下了；當經(jīng)濟增幅回落，諸多問題就會顯現(xiàn)出來。

所以，房地產(chǎn)這一輪的調(diào)整應(yīng)該還會再持續(xù)下去，而地方債務(wù)的壓力現(xiàn)在依然存在。

至于中小金融機構(gòu)的問題，當PPI持續(xù)下行，今后幾年可能會面臨銀行大幅加速的收縮過程。

以上講的是主要的三大風(fēng)險，次要風(fēng)險比較雜。

經(jīng)濟規(guī)律就是如此，當經(jīng)濟上行的時候，可能會掩蓋掉很多的問題，但當經(jīng)濟下行的時候，風(fēng)險往往會帶來乘數(shù)效應(yīng)，比如說看到的只是一項風(fēng)險事件，但實際上又會衍生出其他的風(fēng)險。

問：怎么看目前人口因素對經(jīng)濟的影響？

李迅雷：中國的總和生育率到現(xiàn)在為止大概是1.1，這反映出大家對未來前景的擔(dān)憂。

同時，養(yǎng)孩子的成本也越來越高，沒有相應(yīng)鼓勵生育的政策，這個問題還會比較嚴重。

關(guān)鍵在于怎么解決這個問題更合適。

比如，我們現(xiàn)在要推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)模式就不能用了，但新的模式在市場方面缺乏影響力。

我的建議是財政政策跟貨幣政策應(yīng)該更加積極，還是大有可為的。

還是要降低投資回報預(yù)期

問：在當前經(jīng)濟增速放緩的形勢之下，投資回報率普遍不及預(yù)期的情況下，我們在當下或者在未來一段時間內(nèi)，應(yīng)該建立一個什么樣的投資回報預(yù)期？

李迅雷：現(xiàn)在還是要降低（投資回報預(yù)期）。

民營GDP現(xiàn)在的增速大概在4%左右，跟以往比下降了很多。

目前，國內(nèi)資金還是非常充裕的，尤其是居民儲蓄的規(guī)模比較大。

但是，想讓大家的風(fēng)險偏好上升，還是要消除投資者對于一些問題的擔(dān)憂。

比如，二十屆三中全會提出，要構(gòu)建高水平社會主義市場經(jīng)濟體制。

所以，還是要遵守經(jīng)濟，政策層面可以更加積極，將過去不該有的擔(dān)心慢慢處理掉。

房地產(chǎn)還有一定的結(jié)構(gòu)性機會

問：從更具體的資產(chǎn)構(gòu)成來看，過去中國家庭里資產(chǎn)占比最高的是房地產(chǎn)，占比大概在一半以上。但隨著房地產(chǎn)市場下行，大家普遍開始調(diào)整自己的資產(chǎn)比重，你覺得未來還有什么資產(chǎn)可以取代房地產(chǎn)嗎？

李迅雷：房地產(chǎn)的占比非常高，確實存在問題。

但是，這么龐大的一塊資產(chǎn)，要隨便拿一個資產(chǎn)去取代也不太現(xiàn)實。

不過它（房地產(chǎn)）也是一柄雙刃劍，在房價漲的時候，它對經(jīng)濟有推波助瀾的作用；在經(jīng)濟下行中，它也對經(jīng)濟下行起到推波助瀾的作用。

當大家真切地感受到樓市機會比較少的時候，才會去配置一些原來不敢配置資產(chǎn)。

問：近兩年股市的投資回報率不是特別的理想，怎么樣才是一個比較合理的預(yù)期？

李迅雷：上證綜指3000點還是應(yīng)該守住，這對提高人氣、提振投資者信心至關(guān)重要。

從資產(chǎn)配置的角度，還是要配置金融類資產(chǎn)。

房地產(chǎn)雖然能夠看得見摸得著，但在人口老齡化的大背景下，房地產(chǎn)的邏輯變了，房子可能越來越難賣了。

但是，金融資產(chǎn)可以選擇余地比較大，任何偏好，都可以找到對應(yīng)的金融資產(chǎn)。

問：我們看到現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場分化比較明顯，最近上海的豪宅處于被熱搶的狀態(tài)。

李迅雷：房地產(chǎn)還是有一定的結(jié)構(gòu)性機會。

雖然在房價整體下跌的趨勢下，一線城市避免不了房價下行。

但是，房地產(chǎn)跟人口遷徙有關(guān)，如果撫養(yǎng)比例提高、人口老齡化加速，會推動樓市下跌。

結(jié)構(gòu)性機會在于人口區(qū)域的流動。

所以，我們在配置資產(chǎn)時，應(yīng)該跟著主流思想觀念，不是一旦發(fā)生了下跌，就會“暗無天日”。

問：最后一個問題，你日常一直在做研究方面的工作，也不斷寫文章向公眾傳播自己的觀點和分析，多年筆耕不輟地做這件事情，你期望達到的訴求是什么？

李迅雷：寫作是我的愛好，分析研究的樂趣在于我不僅是就經(jīng)濟論經(jīng)濟，我也會看到經(jīng)濟增長背后的文化現(xiàn)象，以及經(jīng)濟增長背后中國人民的勤奮。

這些非體制性因素對中國經(jīng)濟也有拉動作用，如果在這方面能夠更加深入地做研究，我相信會有一些新的成果。