常紀(jì)文：

能夠有很大的改變，因為第一輪環(huán)保督察，包括回頭看，處理了一大批各行業(yè)的監(jiān)管部門。有的地方問責(zé)就不問原因，就導(dǎo)致一線的監(jiān)管干部工作流汗還流淚的現(xiàn)象，挫傷了地方干部監(jiān)管工作的積極性，一些地方還有一個說法叫做上邊千把刀，下邊一顆腦袋，監(jiān)管的部門太多了，到基層就一顆腦袋。

所以越到下邊他有的時候就越害怕，越是基層的干部就越多干活，越多干活的干部事物就越多，如果不容錯的話，基層干部就不敢去執(zhí)法去監(jiān)管。

去年全國生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會就專門針對這個現(xiàn)象提出了“容錯機(jī)制”，打造一支環(huán)保鐵軍。

董倩：

但是您看，“一刀切”當(dāng)然是不對的，但是“一刀切”有一個好處，標(biāo)準(zhǔn)是一致的，但是如果容錯的話標(biāo)準(zhǔn)就很多了，誰來掌握這個標(biāo)準(zhǔn)，誰來說他這個錯是不應(yīng)當(dāng)犯的，他的確就是錯，誰來說這個錯是可以犯的，我可以容它，這個標(biāo)準(zhǔn)問題怎么解決？

常紀(jì)文：

容錯的確是法制化，不能憑主觀去想象，所以現(xiàn)在提出了容錯機(jī)制，下一步中央環(huán)保督察領(lǐng)導(dǎo)小組就會考慮建立容錯法制包括哪些條件，哪些程序，容錯有法制依據(jù)，包括還有法制的程序，只有這樣容錯的認(rèn)定科學(xué)化合理化。

董倩：

那也就是說容錯只是提出來但是并不能馬上實施，是這個意思嗎？

常紀(jì)文：

我相信有關(guān)規(guī)定正在制定之中，一般如果規(guī)定馬上實施的話，那么督察也就會很多干部，如果說監(jiān)管的話就不會被追責(zé)，所以給他們打了一劑強(qiáng)心針。

董倩：

其實我理解“容錯機(jī)制”是讓更多的干部能夠放開手腳，真正的去做環(huán)保。但是它也帶來了一個問題，能夠解放一些干部的積極性的同時，它等于也會縱容一些人，本來我這個事必須干，但是我會說你要容我的錯，他不干，怎么解決這個問題？

常紀(jì)文：

像你說的這種情況，可能有些地方會把這個作為理由，說這個容錯，我也去監(jiān)管了，我也去到現(xiàn)場了，但是有一點，你的工作是不是盡職盡責(zé)，是有條件和標(biāo)準(zhǔn)的，至于到?jīng)]到現(xiàn)場，你執(zhí)法的尺度怎么樣，你是不是以罰款來代替這里的整頓等等，都是有嚴(yán)格的條件和程序，所以這個很難實現(xiàn)。

董倩：

非常感謝常所長。

第二輪生態(tài)環(huán)保督察跟第一輪相比當(dāng)然遇到的問題會更深，而且會更難，但是解決起來，我們看到這次目標(biāo)更明確，而且手段更多樣，并且態(tài)度更加實事求是。我們理應(yīng)對它有一個更加美好的期待。