原標(biāo)題：趙瑜：質(zhì)問(wèn)時(shí)代，不針對(duì)馬俊仁

2005年，馬俊仁與王軍霞在一次活動(dòng)中竊竊私語(yǔ)

近日，曾震驚世界的馬家軍又被推上了風(fēng)口浪尖，原因是著名作家趙瑜17年前的報(bào)告文學(xué)《馬家軍調(diào)查》中，被刪掉的興奮劑章節(jié)的3萬(wàn)多字重見(jiàn)天日。“馬俊仁親自給隊(duì)員打針”、“隊(duì)員私自體檢遭毒打”、“大多數(shù)隊(duì)員因吃藥得了肝病”、“王軍霞等隊(duì)員集體簽名信舉報(bào)馬俊仁”等細(xì)節(jié)令人讀罷觸目驚心。

在《馬家軍調(diào)查》首次發(fā)表時(shí)，趙瑜四十出頭。17年過(guò)去了，這本書終于補(bǔ)齊了當(dāng)年被撤掉的第14章，此時(shí)的趙瑜已經(jīng)60歲了。昨晚，趙瑜在接受北京青年報(bào)記者電話采訪時(shí)表示，他自己對(duì)這一章節(jié)近日發(fā)表后引發(fā)的轟動(dòng)感到意外。他坦言如今發(fā)表此章節(jié)絕不是炒作《馬家軍調(diào)查》這本書，而是希望外界對(duì)昔日中國(guó)體育能夠重新認(rèn)識(shí)，如果能達(dá)到這個(gè)目的，他會(huì)非常欣慰?！坝靡粋€(gè)詞來(lái)形容我現(xiàn)在的感受，就是悲喜交加吧?！壁w瑜說(shuō)。

不想借這個(gè)點(diǎn)炒作

《馬家軍調(diào)查》一書的全本已于2014年發(fā)表。趙瑜說(shuō)，再版后，這書算慢熱，但炒作，絕不是他的本意。

北京青年報(bào)（以下簡(jiǎn)稱北青報(bào)）：您在微信發(fā)布了當(dāng)年被撤稿的第14章后，馬家軍又火了。

趙瑜：微信那個(gè)不是我自己弄的，是一個(gè)網(wǎng)站叫火眼金睛。我轉(zhuǎn)發(fā)的是他們摘錄的片段。此章三四萬(wàn)字中，他們摘了兩三千字。我加了幾句，畢竟是自己十多年前的舊作，多有感慨。

北青報(bào)：時(shí)隔十幾年，怎么想到要出版《馬家軍調(diào)查》的全本？

趙瑜：一年前，陜西人民出版社希望把我的作品結(jié)集，其中一本就是《馬家軍調(diào)查》。之前出的都是殘本，沒(méi)有收入那個(gè)第14章。事情也過(guò)去多年，現(xiàn)在要出一套書，有點(diǎn)為我做個(gè)小結(jié)的意思。

當(dāng)年為什么撤掉那一章

拜互聯(lián)網(wǎng)的威力，當(dāng)年被撤掉的第14章如今傳得滿城風(fēng)雨。人們關(guān)心的是，當(dāng)年為什么要撤稿？趙瑜是怎么被說(shuō)服的呢？

北青報(bào)：聽(tīng)說(shuō)當(dāng)年寫作的過(guò)程很艱難？

趙瑜：稿子我是1995年寫的，春天采訪，夏天補(bǔ)充采訪，秋天寫完的。后來(lái)在出版社轉(zhuǎn)悠了2年，沒(méi)發(fā)出來(lái)。到了1998年，我去中國(guó)作家出版社取這個(gè)稿子，被責(zé)任編輯蕭立軍挽留，說(shuō)不差這2天，他們?cè)俸嫌?jì)合計(jì)。

北青報(bào)：后來(lái)《中國(guó)作家》發(fā)了沒(méi)有第14章的單行本，和您溝通過(guò)嗎？

趙瑜：這里有內(nèi)在和外界的因素。外界的因素，是因?yàn)楫?dāng)年馬家軍的政治地位非常高，是全國(guó)的模范典型，因此編輯部有所顧慮。

北青報(bào)：那么內(nèi)因呢？

趙瑜：編輯部最終還是說(shuō)服了我這個(gè)作者。他們說(shuō)，你寫這40多萬(wàn)字，是著眼在文化、體育體制的不合理，經(jīng)濟(jì)制度的不合理。你是從這些方面調(diào)研馬家軍，你不是全部寫興奮劑。但這一章一定會(huì)吸引讀者眼球，讓大家認(rèn)為你就是說(shuō)興奮劑，這還是你的本意嗎？這說(shuō)服了我。我是希望人們可以在更廣泛意義上討論馬家軍，因此1998年全文發(fā)表時(shí)，就刪掉了這一章。

“外界的解讀讓我悲喜交加”

幾天來(lái)趙瑜的手機(jī)突然成了熱線，讓他有些不知所措。但他用悲喜交加，來(lái)形容這曾經(jīng)缺失的章節(jié)所引發(fā)的轟動(dòng)。

北青報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，引發(fā)關(guān)注最重要。您怎么看？

趙瑜：就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，舊作得到讀者厚愛(ài)，肯定是愉快的。我是沿著實(shí)事求是的情況來(lái)寫，本來(lái)就希望引發(fā)社會(huì)關(guān)注和討論，無(wú)論多晚。

北青報(bào)：引發(fā)的轟動(dòng)出乎您意料，這背后的原因是什么？

趙瑜：這和多年的風(fēng)氣有關(guān)，客觀上民間存在一些懷疑的情緒，一有風(fēng)吹草動(dòng)，就引發(fā)一系列的聯(lián)想?？赡阍讲徽f(shuō)，凡事都瞞著，人們?cè)揭獞岩伞Ｄ汴P(guān)閉質(zhì)問(wèn)的空間，人們?nèi)匀粫?huì)質(zhì)問(wèn)。你能總瞞著嗎？所以這個(gè)馬家軍作品有些象征意義。

北青報(bào)：17年前的作品依然可以引發(fā)轟動(dòng)，您現(xiàn)在的心情如何？

趙瑜：悲喜交加。喜的前面說(shuō)了，憂的是，興奮劑早不是什么秘密，包括當(dāng)年的游泳、舉重、自行車。老百姓這么善良，啥都不知道，讓我難過(guò)?？?0年了，依然引起轟動(dòng)，只能說(shuō)明，我們的體育體制非常不透明。缺乏面對(duì)短處，實(shí)事求是，接受批評(píng)的勇氣。其實(shí)這個(gè)事情，在體育界已經(jīng)不算秘密了?？衫习傩詹艅倓傊肋@么一丁點(diǎn)，就這么轟動(dòng)，對(duì)此我感到非常悲傷。

不是揪著馬俊仁的興奮劑不放

和當(dāng)年引發(fā)的轟動(dòng)與爭(zhēng)議相似，外界對(duì)趙瑜如今轉(zhuǎn)發(fā)的章節(jié)，也有各種解讀。趙瑜的看法是，如果讀者還是抱著看興奮劑的態(tài)度看這本書，等于還是沒(méi)有讀懂這本書背后真正想解讀的時(shí)代特征。

北青報(bào)：有人還在說(shuō)，您這本書引發(fā)了當(dāng)年馬家軍的兵變和最終的崩潰？

趙瑜：當(dāng)年就有這個(gè)說(shuō)法，可時(shí)間就對(duì)不上。馬家軍兵變是1994年12月，那時(shí)引起了我的注意。當(dāng)時(shí)正想寫體育題材，這么著名的馬家軍，怎么就兵變了？有了念頭，就去寫。我是1995年2月份去的隊(duì)里，隊(duì)伍都跑散了，只剩下曲云霞一個(gè)人。

北青報(bào)：這本書前后寫了多久？

趙瑜：頭一次去，50多天，去了沈陽(yáng)、鞍山、遼陽(yáng)、大連，和馬家軍有關(guān)的地點(diǎn)我跑遍了。后來(lái)回到北京，又是一個(gè)多月。等書要發(fā)之前，要補(bǔ)一章，因?yàn)檫€希望馬家軍崛起嘛，我又去東北，寫他們未來(lái)還有希望。前后幾個(gè)月吧。

北青報(bào)：有人說(shuō)您這本書揪著興奮劑不放，沒(méi)有看到馬家軍也贏得了金牌和榮譽(yù)？

趙瑜：這種說(shuō)法，《馬家軍調(diào)查》第一次出版時(shí)討論最多。究竟是人性重要，還是虛榮重要？一個(gè)牌子有什么呀，為什么看得這么高？憑什么要損壞人們的平等，損壞人的自尊？憑什么打人？可能至今還存在這個(gè)討論。

北青報(bào)：這部作品到現(xiàn)在仍有它的時(shí)代意義。

趙瑜：我本來(lái)也不是就體育寫體育。我是寫國(guó)家的發(fā)展和進(jìn)步。體育也是說(shuō)改革的發(fā)展和進(jìn)步，改革不是泛泛而談，針對(duì)一個(gè)隊(duì)伍。我對(duì)體育熟悉，就寫了這個(gè)題材。

針對(duì)時(shí)代 不針對(duì)個(gè)人

當(dāng)60歲的趙瑜回首當(dāng)年，他看到了那個(gè)指揮隊(duì)員訓(xùn)練時(shí)，臉漲得通紅的馬俊仁的另外一面。他說(shuō)，當(dāng)年對(duì)時(shí)代的描寫、批評(píng)，不可避免地落實(shí)到了人頭上?？扇诵杂袃擅?。這樣的缺失，讓他不安，也很遺憾。

北青報(bào)：興奮劑在您作品里的象征意義是什么？

趙瑜：興奮劑是個(gè)導(dǎo)火索，馬俊仁的這支隊(duì)伍，正處在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向商品經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)換之中。他不適應(yīng)這個(gè)轉(zhuǎn)換，這就帶來(lái)了問(wèn)題。國(guó)外比賽贏的奔馳車怎么分，獎(jiǎng)金、霍英東發(fā)的大金牌怎么分，這是時(shí)代特征的問(wèn)題。這些問(wèn)題沒(méi)有解決好，加上興奮劑，加上查處禁藥造成運(yùn)動(dòng)員感覺(jué)前途暗淡，才有的兵變。

北青報(bào)：對(duì)這本書還有遺憾的地方嗎？

趙瑜：那時(shí)自己年輕，寫得也快，現(xiàn)在想的更多的，是馬俊仁當(dāng)年的狀態(tài)。他打人不對(duì)，但是不是天天打人呢，顯然也不是。他還有一面，他維護(hù)這個(gè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)，比如他不允許小流氓擾亂這個(gè)隊(duì)。我寫的只是他的一面，其實(shí)完全可以寫他的難處，性格的另一面，等等。

北青報(bào)：就是說(shuō)，您不是要把責(zé)任推在一個(gè)人身上？

趙瑜：我也想給老馬說(shuō)句公道話。首先，不是馬家軍一個(gè)隊(duì)伍這么干，（我寫的這些現(xiàn)象）當(dāng)時(shí)是很普遍的。老馬能打出一定的成績(jī)，他始終是我認(rèn)識(shí)的特殊的人里面非常敬佩的人。這成績(jī)啊，不是吃了興奮劑就能打好，從選材開始，還有很多訓(xùn)練方法的比較，美國(guó)日本東歐，要比較，篩選出適合中國(guó)人種的方法，經(jīng)歷日以繼夜的訓(xùn)練，體制的保障，最終贏得這些金牌。哪個(gè)項(xiàng)目能光靠藥拿金牌呢？

北青報(bào)：現(xiàn)在您和馬俊仁及他過(guò)去的隊(duì)員們還有聯(lián)系嗎？

趙瑜：后來(lái)再?zèng)]見(jiàn)過(guò)老馬，運(yùn)動(dòng)員還有些聯(lián)系。有的運(yùn)動(dòng)員當(dāng)時(shí)采訪有顧慮，對(duì)我沒(méi)有信心，認(rèn)為誰(shuí)能寫我們這事？后來(lái)張林麗、王軍霞就都很熱情，說(shuō)沒(méi)想到我寫得這么仔細(xì)。張林麗把自己的3本日記都寄給了我，我搬家發(fā)現(xiàn)還沒(méi)還給人家。

北青報(bào)：17年后，又一次被自己的作品推到風(fēng)口浪尖，您后悔選擇紀(jì)實(shí)文學(xué)這條路嗎？

趙瑜：這就是我選擇的生活方式，我對(duì)記錄故事有興趣。我喜歡這樣的采訪。比如前陣子聽(tīng)說(shuō)，有的山西小伙子，冒著槍林彈雨去緬甸，野人山，挖黃金。我也坐不住了，正好找到一個(gè)人，跟著去了，寫了野人山淘金記，還有好多圖。我就是這樣的紀(jì)實(shí)作家，習(xí)慣了不計(jì)后果、沒(méi)有預(yù)測(cè)的生活。再有這樣的事，這樣的故事，我還會(huì)去采訪，去寫出來(lái)。