《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：要警惕什么？

吳敬璉：要警惕因?yàn)樗降赚F(xiàn)在這個(gè)意識(shí)形態(tài)方面的障礙，也許比八十年代要小一些，但是既得利益方面的障礙，也許比那個(gè)時(shí)候要更強(qiáng)。現(xiàn)在這個(gè)既得利益可是不得了，那個(gè)權(quán)力能夠?qū)ぷ猓@個(gè)數(shù)額是大的不得了。

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吳敬璉：要使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，這個(gè)提法是非常的重要。

從十四屆三中全會(huì)提出發(fā)揮市場(chǎng)的基礎(chǔ)性作用到十八屆三中全會(huì)提出發(fā)揮市場(chǎng)的決定性作用，兩個(gè)字的變化整整用了二十年。目前，改革最大的阻力不再是意識(shí)形態(tài)，而是來(lái)自多年高速增長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中形成的既得利益者。仰仗公共權(quán)力或資源而獲得既得利益的群體正在考驗(yàn)著中國(guó)改革的決心。那么對(duì)于改革中的具體領(lǐng)域和具體問(wèn)題，吳敬璉先生有著怎樣的觀察和思考呢？《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》中關(guān)于農(nóng)村土地改革的說(shuō)法備受矚目。那么農(nóng)村土地究竟該如何入市？會(huì)不會(huì)引發(fā)新一輪的圈地運(yùn)動(dòng)？小產(chǎn)權(quán)房究竟何去何從？我們究竟該如何理解決定的內(nèi)容？一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)吳敬璉先生的判斷。

農(nóng)村土地改革引發(fā)熱議小產(chǎn)權(quán)房能否流動(dòng)存在困惑

《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》針對(duì)建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)提出了明確的改革方向。

《決定》提出，在符合規(guī)劃和用途管制前提下，允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地出讓、租賃、入股，實(shí)行與國(guó)有土地同等入市、同權(quán)同價(jià)。關(guān)于農(nóng)村土地改革，支持和反對(duì)的聲音都不絕于耳，對(duì)于下一步改革中有可能遇到的農(nóng)民利益受損、國(guó)家糧食安全威脅、土地收益市場(chǎng)分配不公以及小產(chǎn)權(quán)房等歷史遺留問(wèn)題，應(yīng)該如何解讀《決定》中的改革新方向？下一步應(yīng)該如何執(zhí)行？更加現(xiàn)實(shí)和緊迫的問(wèn)題都擺在了改革的面前。

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央視財(cái)經(jīng)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫專(zhuān)訪經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗吳敬璉

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：那么在這個(gè)決定當(dāng)中呢，就提出了這樣的一段話，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，在符合規(guī)劃和用途管制前提下，允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)建設(shè)用地，出讓、租賃、入股，實(shí)行與國(guó)有土地同等入市，同權(quán)同價(jià)，有了這樣一段話以后，但是我們看到，在前兩天兩部委對(duì)于這個(gè)小產(chǎn)權(quán)房的聲明，給大家也帶來(lái)了一些困惑，就是一方面大家拿了這一段話，另外一方面也拿著部委的對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房的聲明之后，不知道應(yīng)該怎么解讀，那面對(duì)現(xiàn)實(shí)的情況你如何來(lái)解讀呢？

國(guó)務(wù)院發(fā)展中心研究員吳敬璉：那這個(gè)最后的決定，我想希望中央的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組很快地工作起來(lái)，碰到這樣有爭(zhēng)議的問(wèn)題，由他們來(lái)解釋中央的決定，由他們做出決斷，針對(duì)我個(gè)人的意見(jiàn)呢，我認(rèn)為這個(gè)土地產(chǎn)權(quán)的流動(dòng)問(wèn)題，是一定要解決的，當(dāng)然這里就牽扯到好多原有的法律問(wèn)題。土地所有權(quán)，其實(shí)是包含好多種權(quán)利，現(xiàn)在的叫產(chǎn)權(quán)概念，跟過(guò)去的所有權(quán)概念，有點(diǎn)不同。過(guò)去這個(gè)所有權(quán)概念，他是好像是說(shuō)，就是任意處置甚至毀壞的權(quán)利，現(xiàn)在這種概念是產(chǎn)權(quán)，產(chǎn)權(quán)是一個(gè)附屬詞，是一組權(quán)利。最主要的部分就是用益權(quán)。就是通過(guò)使用取得收益的權(quán)利，這個(gè)用益權(quán)，也是可以買(mǎi)賣(mài)的。那現(xiàn)在呢，現(xiàn)在如果我們進(jìn)一步改革，我就認(rèn)為就是主要是用益權(quán)，給農(nóng)民，農(nóng)民是可以出讓的，這個(gè)東西是可以出讓的，是可以抵押的，可以交易的，可以流轉(zhuǎn)的。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：不是說(shuō)有一個(gè)承包期，而是有一個(gè)永久的（用益權(quán)）。

吳敬璉：對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)承包期，他轉(zhuǎn)給了譬如說(shuō)一個(gè)大農(nóng)戶，一個(gè)個(gè)體農(nóng)戶把這個(gè)承包期的使用權(quán)，轉(zhuǎn)給了大農(nóng)戶，那承包到期了怎么辦？這個(gè)就弄不清楚，他就不愿意投入了，越接近承包期就越不愿意投入。