這導(dǎo)致現(xiàn)在美國要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個(gè)問題就是勞工結(jié)構(gòu)的問題,年輕工人沒有,都是老工人。
新京報(bào):這個(gè)“去工業(yè)化”的后果,跟中國現(xiàn)在的勞動力狀況有可比性嗎?
曹德旺:不是,美國是去工業(yè)化,而我們中國是從來都沒有真正實(shí)現(xiàn)過工業(yè)化,從美國學(xué)到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認(rèn)識到這個(gè)問題了,在大力恢復(fù)制造業(yè)。
新京報(bào):你以企業(yè)家的角度來看,國內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢?
曹德旺:我就說一個(gè)現(xiàn)象:現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了,中小企業(yè)呢,有的搬到越南,有的搬到柬埔寨。以紡織業(yè)企業(yè)為例,在越南、柬埔寨,棉花一噸比國內(nèi)便宜40%;電價(jià)、水價(jià)、氣價(jià)比國內(nèi)便宜四五十,工人工資又比國內(nèi)低。
談實(shí)體經(jīng)濟(jì)
“從不做金融、IT、房地產(chǎn)”
新京報(bào):鑒于你前面談到的這些問題,你覺得政府應(yīng)該怎么做?
曹德旺:我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì),其實(shí)最近政府的聲音也對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極作用。在具體做法上,政府應(yīng)該關(guān)注小微企業(yè),關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì),財(cái)政金融要向國家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜。解決制造業(yè)的增值稅問題。
新京報(bào):其實(shí)政府也一直在提倡資金要“脫虛就實(shí)”,你認(rèn)為關(guān)鍵在哪?
曹德旺:政府官員的數(shù)量畢竟有限,而利益群體層面比較廣。你(政府)把這個(gè)窗戶關(guān)掉,他從那個(gè)窗戶跳進(jìn)來,你把那個(gè)窗戶關(guān)掉,他又從天窗跳進(jìn)來,防不勝防的。所以我覺得,這個(gè)需要很多企業(yè)家自律,能夠懂得大義,因?yàn)檫@不光是政府的責(zé)任。
我以前老說,中國是中國人的中國,我覺得在國土上每一個(gè)企業(yè)家都應(yīng)該以國家為重,樹立一種報(bào)國為民的心態(tài)。
新京報(bào):“報(bào)國為民的心態(tài)”,這個(gè)話怎么理解?
曹德旺:就好比金融、IT、房地產(chǎn),這些賺錢快,賺錢也多,我為什么不做?因?yàn)槲矣X得做這些事除了自己賺兩個(gè)錢,對國家一點(diǎn)好處都沒有。多少人找我搞私募基金,我從來不答應(yīng)做,我寧可捐給慈善機(jī)構(gòu),我也不愿意做這些。
新京報(bào):這種取舍是完全出于你個(gè)人的價(jià)值評判嗎?還是說商業(yè)考量?
曹德旺:完全是出于我自己的價(jià)值觀。
談事業(yè)重心
“我沒打算跑”
新京報(bào):現(xiàn)在福耀在國內(nèi)和國外投資的比例大概是什么情況?
曹德旺:大概5年的時(shí)間,福耀在國外投了大約有70億人民幣,在國內(nèi)也有七八十億,目前來看投資規(guī)模基本持平。投資形式主要都是建廠,建生產(chǎn)線。
新京報(bào):下一步福耀還會加大在國外的投資嗎?
曹德旺:這個(gè)不好說,看具體情況。
新京報(bào):很多人想知道,玻璃大王接下來還會把發(fā)展重心放在國內(nèi)嗎?
曹德旺:毫無疑問是放在國內(nèi),因?yàn)槲业目偛吭谥袊?。我在中國擁有一家最好的上市公司,每年我有兩位?shù)的增長,去年我才在香港掛牌。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個(gè)億,我在國外才投了這些,能算什么?
當(dāng)然,從企業(yè)發(fā)展的角度,我是要塑造一個(gè)跨國集團(tuán)。我之所以公開講,中國稅負(fù)太高、成本太高,這不是我在抱怨,也不是我要跑。我只是為了提醒政府,也提醒企業(yè)家,提醒大家危機(jī)感,告訴大家要小心。我的朋友說我應(yīng)該把嘴巴閉起來,我就是太直率了,最近遭了不少罵。
新京報(bào):你認(rèn)為你的做法(去國外投資)會不會引發(fā)國內(nèi)企業(yè)的示范效應(yīng),或者說跟風(fēng)?
曹德旺:做得好的人應(yīng)該走出去。但是我也警告大家,你出去干什么、你能拿什么東西出去,這些最好想清楚。