原標(biāo)題：孔丹回應(yīng)“秦孔之爭”：爆粗口都是網(wǎng)上造謠我們還是發(fā)小

“半生長卷已斑斕，更有殊才上筆端，最是較真終不改，難得本色任天然?！?012年，孔丹過65歲生日時(shí)，時(shí)任國務(wù)委員馬凱送給了他這首詩。

“我是很本色的人?！敝行偶瘓F(tuán)原董事長、中信改革發(fā)展研究基金會(huì)理事長孔丹坦然道，“我也想過率性的生活，想做什么就做什么。而回首我這一生，很多時(shí)候都在被動(dòng)地做選擇。”

孔丹出身于一個(gè)“紅色家庭”，父親孔原為原中共中央調(diào)查部部長，母親許明為原國務(wù)院副秘書長。他曾因“西糾”兩度遭到囚禁，父母也因此被名為“西糾黑后臺(tái)”，父親被關(guān)押多年、母親自殺。這段經(jīng)歷是他一生的夢魘。

1978年孔丹考上著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉的碩士研究生，成為其開門弟子。碩士畢業(yè)后，歷任國家經(jīng)委主任張勁夫的秘書、光大集團(tuán)總經(jīng)理和中信集團(tuán)董事長。在掌管兩大央企期間，成功主持應(yīng)對了光大信托巨額虧空事件，中信銀行三百億不良資產(chǎn)處置以及改制上市和中信泰富炒匯巨虧事件的三次重大危機(jī)。在他的帶領(lǐng)下，中信集團(tuán)成功渡過2008年金融危機(jī)，并于2009年首次進(jìn)入“世界500強(qiáng)”。

1984年是孔丹的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，他稱這次轉(zhuǎn)折是他唯一的一次主動(dòng)選擇。此前一年，王光英組建了光大，他親筆給張勁夫?qū)懶帕ρ椎ぜ尤牍獯?。時(shí)任中信業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理、孔丹的老大哥王軍也極力說服孔丹去中信。而張勁夫則希望孔丹繼續(xù)從政。最終，孔丹選擇了光大并將秦曉推薦給了王軍。“我這一生一直處于被動(dòng)的選擇，別人可能有很強(qiáng)的主動(dòng)權(quán)。去光大、中信還是從政，這是我回想第一次自己做的選擇。其他的選擇，我基本跟著實(shí)際的變化而變動(dòng)。所以，我不后悔?！笨椎ふf道。

他被譽(yù)為光大四朝元老，談及光大的16年，他表示自己有遺憾，“光大的發(fā)展不如人意，波折比較多，領(lǐng)導(dǎo)更換太多，不像中信一路發(fā)展下來有比較平穩(wěn)的領(lǐng)導(dǎo)班子沿襲和過渡?！?/p>

2000年，孔丹離開光大正式加入中信集團(tuán)，與自己的老大哥原中信集團(tuán)董事長王軍搭檔了6年。期間，他們共同推動(dòng)中信集團(tuán)的更名改制，奠定了中信集團(tuán)金融業(yè)的發(fā)展方向。2006年，掌舵中信集團(tuán)近11年之久的董事長王軍卸任后，孔丹接棒。談起在中信的10年，孔丹說：“在我任董事長期間做了很多努力，比如中信銀行上市、處理中信泰富危機(jī)。我那時(shí)特別努力想做的事，即中信集團(tuán)整體上市，最終也實(shí)現(xiàn)了。所以，也沒有什么遺憾。”

“我不得不承認(rèn)，實(shí)踐把我塑造成了一個(gè)國企干部。我不像很多企業(yè)家會(huì)說自己成功，我自己這一輩子都在轉(zhuǎn)危為機(jī)，敗中求勝。我很多事都被推著走，光大信托不是我拉的屎，我得去擦屁股；中信銀行不良貸款是長時(shí)間發(fā)展積累下來的風(fēng)險(xiǎn)問題，它也不是我直接造成的；泰富危機(jī)并不是我惹的禍，但我們最終還是救了它。很多事情不是你想不想做，而是被逼著去應(yīng)對。”孔丹說道。

2010年12月27日被正式宣布卸任中信集團(tuán)董事長。“我很慶幸，在我退休的時(shí)候，是時(shí)任國家副主席習(xí)近平親自找我談話，對我工作表示認(rèn)可和肯定。近平同志說：‘你在中國改革開放的兩個(gè)窗口——中信，光大多年，工作卓有成效’。雖未蓋棺但已有定論，我覺得就該可以了”。

原本功成身退的他以為可以歸于平淡，但2013年的“秦孔之爭”再次將他卷入輿論漩渦。“我很無奈，這個(gè)轉(zhuǎn)折是我萬萬沒有想到的。但網(wǎng)上傳言我們吵架、罵臟話，這絕對是造謠。我和秦曉只是在一些問題上意見相左，我們畢竟還是發(fā)小。我既不是“左派”，也不是“右派”，我是實(shí)事求是派。”

在完成口述史《難得本色任天然》后不久，孔丹開始籌備中信改革發(fā)展研究基金會(huì)。2014年8月，基金會(huì)正式成立，孔丹擔(dān)任理事長，并為中信基金會(huì)制定了三條宗旨：堅(jiān)持實(shí)事求是，踐行中國道路，發(fā)展中國學(xué)派。孔丹提出，“以前跟商界朋友叫呼朋喚友，現(xiàn)在跟理論界叫稱兄道弟?，F(xiàn)在已經(jīng)快5年了，這是一個(gè)雖然艱苦但很有意義的事情。我也從經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線轉(zhuǎn)到了理論戰(zhàn)線?！?/p>

“我很少說，為什么我不想從政？因?yàn)闃尨虺鲱^鳥。在文革初期我也有錯(cuò)誤，但是后來已經(jīng)糾正了，而且那并不是我的初心。我很多事情都被推著走，沒有選擇?！笨椎ふf道。

孔丹：說我參與了莫干山會(huì)議不太準(zhǔn)確，我是會(huì)議的傳聲筒

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：1982年至1984年，您到國務(wù)委員兼國家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任辦公室工作，擔(dān)任時(shí)任國家經(jīng)委主任張勁夫秘書。當(dāng)時(shí)，您的導(dǎo)師吳敬璉先生希望您出國深造，后來為何選擇了從政？

孔丹：1981年，我研究生畢業(yè)，分配到經(jīng)濟(jì)研究所當(dāng)助理研究員。當(dāng)時(shí)正好有一個(gè)機(jī)會(huì)，福特基金會(huì)資助一批中國學(xué)者到美國做一年期訪問學(xué)者，結(jié)果這時(shí)任命我當(dāng)秘書的調(diào)令來了。時(shí)值張勁夫同志從安徽調(diào)任到北京，擔(dān)任國務(wù)委員兼國家經(jīng)委主任。當(dāng)時(shí)，我非常猶豫，原本我已認(rèn)定要在經(jīng)濟(jì)學(xué)理論領(lǐng)域走下去。勁夫同志就找我談了一次話，說“這個(gè)機(jī)會(huì)很好。搞理論工作也要解決實(shí)際問題，我這里可以接觸各方面的人，也有很多你熟悉的年輕人，你們可以多溝通。我們也需要你這樣的人才?！边@樣，我就離開了理論戰(zhàn)線轉(zhuǎn)而從政了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您在2017年出任莫干山研究院名譽(yù)院長。早在您任張勁夫秘書期間，就參與了著名的“莫干山會(huì)議”。這次會(huì)議形成了莫干山會(huì)議成果，堅(jiān)定了中央物價(jià)改革的信心。當(dāng)時(shí)的情景是怎樣的，哪些學(xué)者給您的印象深刻？

孔丹：在1980年代，我跟一群同時(shí)代的年輕人保持了比較密切的交往。他們在莫干山研究一些關(guān)于改革開放實(shí)踐方面的問題，我聽了非常感興趣，當(dāng)時(shí)就給勁夫同志提出想要聽會(huì)的想法。后來，我就去了。我記得當(dāng)時(shí)有農(nóng)村政策研究院的翁永曦、王岐山、朱嘉明和黃江南，號(hào)稱“四君子”，還有徐景安、周其仁等。

我記得到了莫干山那天，大家討論激烈，徹夜未眠。王岐山和純粹理論學(xué)術(shù)派風(fēng)格不大一樣，他一貫表現(xiàn)出很強(qiáng)的為政府咨詢、為決策服務(wù)的能力。我當(dāng)時(shí)就把各種意見搜集起來，整理了一個(gè)報(bào)告，交給了勁夫同志。勁夫同志看了材料后，召開了一次座談會(huì)，再次聽取了大家的意見。

我參與了莫干山會(huì)議不太準(zhǔn)確，我給自己的定位是他們的鋪路石和傳聲筒。但這個(gè)作用在當(dāng)時(shí)沒有人能替代，我提供了一個(gè)渠道，將大家的意見上達(dá)到國家經(jīng)濟(jì)改革開放的決策中去。特別關(guān)于物價(jià)改革的討論，當(dāng)時(shí)莫干山會(huì)議討論了漸進(jìn)式、雙軌制式甚至徹底市場化的改革，這對之后物價(jià)改革形成了助力。當(dāng)時(shí)勁夫同志也是國務(wù)院物價(jià)改革領(lǐng)導(dǎo)小組的組長，決策層也一直在研究物價(jià)改革的問題。為此，勁夫同志還多次跟陳云同志匯報(bào)，聽取他的意見。最終，物價(jià)改革采取了漸進(jìn)式的方式。

孔丹談“光大16年”：有遺憾但不后悔

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：1983年，您加入光大集團(tuán)，負(fù)責(zé)沿海城市業(yè)務(wù)部。為何想到去企業(yè)發(fā)展？當(dāng)時(shí)，時(shí)任中信業(yè)務(wù)部副總經(jīng)理王軍先生也極力邀請您加入中信。為何最終選擇了光大？

孔丹：1984年，我正要離開時(shí)任國務(wù)院國務(wù)委員兼國家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任張勁夫同志時(shí)，有一個(gè)特別的經(jīng)歷。此前一年，王光英同志組建了光大，他親筆給張勁夫同志寫信邀請我加入光大。當(dāng)時(shí)王光英的助手李新時(shí)、劉基輔還找到我專門說到那封信，我說勁夫叔叔沒有提過這件事情。后來，我去家里找勁夫叔叔，他半天不說話，之后拉開了辦公桌的抽屜，然后拿出一封信說，確實(shí)有這樣一封信，但我不希望你走。他希望我從政，去做黨政干部。

當(dāng)時(shí)，王軍也找到我，希望我加入中信。因?yàn)槲业氖虑?，他還給中信創(chuàng)始人榮毅仁討價(jià)還價(jià)，說“孔丹去光大職務(wù)較高，如果加入中信至少也應(yīng)該是部門副總經(jīng)理職位?！蹦菚r(shí)他自己也就是業(yè)務(wù)部副總，足見他對我的看重和厚愛。

最終我還是選擇去了光大，王軍因?yàn)檫@個(gè)事情記了我一輩子，隨時(shí)敲打我，說我嫌他給的官小所以沒有選擇中信。我當(dāng)時(shí)給他解釋，“我愿意追隨你，但中信人才濟(jì)濟(jì)，光大更缺人?！边@么誠心實(shí)意的老大哥，我們這么多年的交情，我也不能對不起他，我就給他推薦了秦曉。我說秦曉各方面都比我強(qiáng)，而且英語比我好，比較適合外貿(mào)工作。他痛罵了我一頓，最終，還是接受了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：1990年，光大差點(diǎn)被取消了，后來怎么保留下來了？

孔丹：當(dāng)時(shí)社會(huì)輿論洶洶，公眾認(rèn)為工商聯(lián)公司、光大、中農(nóng)信、康華和中信五大信托公司謀取私利。當(dāng)時(shí)在北戴河開會(huì)，第一次決定保留中信，撤銷其它四大信托公司。

當(dāng)時(shí)，我和光大一些老同志寫了聯(lián)名信。我們提出，“光大已在香港經(jīng)營多年，建立了多方聯(lián)系，如果撤銷可能會(huì)有負(fù)面影響?！碑?dāng)時(shí)光英同志已擔(dān)任副委員長，作為創(chuàng)立人，他肯定為此做了大量的工作。最終，光大被成功保留了下來。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那時(shí)，您有后悔當(dāng)初的選擇嗎？

孔丹：我沒有什么后悔。我覺得，我這一生可能都處于很被動(dòng)的狀態(tài)，可以說當(dāng)時(shí)選擇去中信、光大，還是從政，這可能是我回想起來，人生唯一的一次自己主動(dòng)的選擇。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您對光大這16年有什么遺憾嗎？

孔丹：外界把我叫做“光大四朝元老”之一，之前有王光英董事長、邱晴董事長、朱小華董事長以及劉明康董事長。我對光大是有遺憾的，光大的發(fā)展不如人意，波折比較多，領(lǐng)導(dǎo)班子換得較多，不像中信的領(lǐng)導(dǎo)班子比較平穩(wěn)地沿襲和過渡。

我處理過光大危機(jī)，光大信托投資公司是中國金融業(yè)發(fā)展的一個(gè)寫照，在發(fā)展初期，由于需要資金，采用了高息攬存，擴(kuò)張投資，導(dǎo)致資產(chǎn)質(zhì)量不匹配，償付能力不匹配，最終形成了重大的危機(jī)。

當(dāng)時(shí)光大信托負(fù)責(zé)人是王亞克，他在短時(shí)間把光大信托投資規(guī)模從9個(gè)億擴(kuò)張到140億，這些錢有的投入到了項(xiàng)目，有的放貸了，實(shí)際上是血本無歸了。而這些資金實(shí)際上是通過高息攬存形成的債務(wù)，人民幣年息22%至24%，美元年息12%，每年成本在25億以上，償付能力不匹配。同時(shí)，王亞克在做外匯交易時(shí)也出了問題，虧了8000萬美金。這次危機(jī)驚動(dòng)了中央，調(diào)整了光大的領(lǐng)導(dǎo)班子，邱晴因此被免職。90年代初，新任光大董事長朱小華帶著我們一起去了北戴河做匯報(bào)。國務(wù)院召開辦公會(huì)議，專門研究光大問題。李鵬總理、朱镕基副總理、李嵐清副總理和錢其琛副總理等出席了這次會(huì)議。會(huì)議由李鵬總理主持，镕基副總理在一邊不斷插話。當(dāng)時(shí)幾個(gè)副總理都非常著急，李嵐清副總理說：“你們這里有外貿(mào)系統(tǒng)的錢，不得不還?！卞X其琛副總理說：“我們外交系統(tǒng)本來就沒幾個(gè)錢，放在你那兒生點(diǎn)利息。結(jié)果搞成這樣，你們得還?！?/p>

那是一個(gè)很漫長的過程，我常用的詞就是：坐困愁城、內(nèi)無糧草、外無救兵、難以為繼。最終確定的方案，除了少數(shù)還錢以外，基本都債轉(zhuǎn)股。后來，方案中債轉(zhuǎn)股部分遭到強(qiáng)烈抵制，我們又就做了妥協(xié)，延期還款。

孔丹談“中信更名改制”：一開始朱镕基總理沒有同意

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2000年7月，您從光大調(diào)任中信集團(tuán)副董事長兼總經(jīng)理。當(dāng)時(shí)調(diào)任的背景是什么？

孔丹：當(dāng)時(shí)，中央組織部部長找我談話：“你調(diào)動(dòng)一下，中信規(guī)模比光大規(guī)模要大。我們在五十多個(gè)機(jī)構(gòu)做了調(diào)研，考慮你更適合這個(gè)職位。你和王軍也比較熟悉，能更好地配合他的工作。這是中央的決定。”

不久之后，秦曉調(diào)到了招商局任董事長，執(zhí)掌一方。秦曉的調(diào)動(dòng)很正常，他在中信待了十幾年，新崗位的空間更大。后來，我還曾和秦曉開玩笑，“從領(lǐng)導(dǎo)班子配對來看，你配合王軍董事長5年，我配合了6年，比你還多1年?！?/p>

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)遇到過什么比較大的困難嗎？讓您印象深刻的事情？

孔丹：當(dāng)時(shí)，我們遇到一個(gè)情況，中信要不要發(fā)展綜合金融。中信集團(tuán)原來叫中國國際信托投資公司，屬于非銀行金融機(jī)構(gòu)。我們要改名為中國中信集團(tuán)公司，希望把原來的金融性機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)為集團(tuán)下屬業(yè)務(wù)，包括中信銀行、中信證券、中信信托、中信保誠保險(xiǎn)公司等。2003年，我們專門跟國務(wù)院做了報(bào)告，當(dāng)時(shí)我陪著王軍去給馬凱副秘書長陳述，提出希望把中信變成一個(gè)金融控股公司概念來運(yùn)營。

最終，镕基總理沒有接受這個(gè)意見，他同意中信集團(tuán)重組，但在中信集團(tuán)成為金融機(jī)構(gòu)問題上并沒有松口。為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國監(jiān)管經(jīng)營模式是分業(yè)經(jīng)營分業(yè)監(jiān)管。如果成立一個(gè)金融控股公司，這與法規(guī)不合，現(xiàn)有的監(jiān)管模式也不能匹配。中信集團(tuán)本身不能做金融機(jī)構(gòu)，不能從事金融業(yè)務(wù)，后來，我們就變成了控股公司的模式，這個(gè)模式一直持續(xù)到2014年在香港上市，基本維持這樣的基本框架。

2003年的這個(gè)重大改革也得益于早期王軍和秦曉所推動(dòng)的戰(zhàn)略布局。早期，王軍和秦曉就開始縮短戰(zhàn)線，把業(yè)務(wù)調(diào)整更集中，為后來金融和非金融業(yè)關(guān)系處理作了鋪墊。在這次改制后，中信集團(tuán)基本處理好了金融和非金融業(yè)的關(guān)系，形成金融和非金融相對均衡發(fā)展的局面。

很多金融集團(tuán)公司可能曾想成為金融控股集團(tuán)公司，最后，正路不走走了斜路，比如安邦系。

我認(rèn)為混業(yè)經(jīng)營模式還需要探索，應(yīng)審時(shí)度勢，既要看到金融控股集團(tuán)模式的優(yōu)勢，也要看到它的風(fēng)險(xiǎn)。此前的幾次金融性風(fēng)險(xiǎn)都和混業(yè)經(jīng)營有關(guān)系，通過不同性質(zhì)金融業(yè)務(wù)套利，脫離實(shí)業(yè)進(jìn)行金融自我循環(huán)，資金出現(xiàn)層層套利。所以，這也成為了資管新規(guī)監(jiān)管的重點(diǎn)。

孔丹談中信證券上市：一開始就預(yù)測股價(jià)撐不住

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2003年，中信證券在上海證券交易所成功上市，成為國內(nèi)第一家公開上市的證券公司。當(dāng)時(shí)，上市過程中遇到了哪些困難?

孔丹：當(dāng)時(shí)證券公司面臨共同的發(fā)展瓶頸，即怎么擴(kuò)大物理網(wǎng)點(diǎn)，擴(kuò)大客戶群，以及拓展技術(shù)支撐。這都需要一定的資金。我覺得中信證券之所以能夠成為中國資本市場的領(lǐng)頭羊，一個(gè)很重要的基點(diǎn)是率先成功上市。

我記得時(shí)任證監(jiān)會(huì)主席是周小川。我直接跟他進(jìn)行了溝通，希望中信證券能成為首例上市證券公司。后來，我記得在上海敲鐘的時(shí)候，我們一開始就預(yù)測股價(jià)挺不住。我記得時(shí)值冬天，我跟時(shí)任中信證券股份有限公司董事長王東明一起去敲鐘。敲完以后，我就拉著大家去喝啤酒，不要管股價(jià)，要是盯著看，會(huì)傷心的，因?yàn)楣蓛r(jià)肯定撐不住。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為什么一開始就預(yù)測可能撐不住？

孔丹：因?yàn)楫?dāng)時(shí)，公眾對中信證券這種形態(tài)比較陌生。我說中信證券和銀行不一樣，銀行像蛙泳和自由泳，股價(jià)表現(xiàn)比較持續(xù)連貫，一個(gè)動(dòng)作接一個(gè)動(dòng)作，因?yàn)殂y行業(yè)務(wù)一直在增長。中信證券像蝶泳，高一陣子、低一陣子。

后來我們引入中國人壽時(shí)，他們投了140億元，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中信證券業(yè)績不好，價(jià)格非常低。我跟他們說，你們不要看我們眼前的趨勢，不要只看這張紙，要看這個(gè)紙上的箭頭指的方向，紙以外的空間。

其后中信證券有了長足的發(fā)展，雖然經(jīng)過2015年的波折，目前，依然是中國證券業(yè)或者中國投資銀行業(yè)務(wù)的老大。我想王軍董事長，無論生前還是身后，他都會(huì)很欣慰。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2006年，正值中信銀行改制上市的關(guān)鍵時(shí)期，王軍先生卸任了中信集團(tuán)董事長，交棒給您。當(dāng)時(shí)，您的壓力大嗎？

孔丹：王軍喜歡說，困難沒有辦法多，我也信奉這個(gè)道理，任何困難，你只要努力，天無絕人之路。

孔丹談“中信銀行上市”：我拿著81億“成績單”跟馬凱交了卷

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)中信銀行改制上市面臨著哪些困難？

孔丹：中信銀行改制上市是中信發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，信托業(yè)整頓剛結(jié)束，銀行業(yè)整頓開始了。當(dāng)時(shí)，镕基總理為工農(nóng)中建四家銀行剝離了14000億不良資產(chǎn)，專門成立了四大資產(chǎn)管理公司。

中信銀行和其它大型銀行一樣，由于風(fēng)控管理薄弱、盲目擴(kuò)張積累了大量問題。為順應(yīng)地方發(fā)展，曾承擔(dān)了大量地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的融資功能，而很多地方不具備償付能力，最終形成了大量壞賬。

我記得，我跑到分行調(diào)研時(shí)鼓勵(lì)分行負(fù)責(zé)人說實(shí)話，“不要怕業(yè)績不好看，誰今天隱瞞不良資產(chǎn)越多，以后就會(huì)吃虧。我們要撥備核銷，之后就不給指標(biāo)了?！弊詈笏阆聛?，中信銀行有超300億的不良資產(chǎn)，當(dāng)時(shí)的凈資產(chǎn)只有50-60億。如果報(bào)備核銷200億左右，我們就是一個(gè)負(fù)資產(chǎn)公司。當(dāng)時(shí)國外有一種說法，中國整個(gè)銀行業(yè)處于破產(chǎn)狀態(tài)。

我配合王軍推動(dòng)中信銀行消化不良資產(chǎn)和上市。2003年至2005年這三年，我們逐年注入資本金，但我們不能借錢只能向政府求助。

我配合王軍同志找到了時(shí)任國家發(fā)改委主任馬凱，請求政府批準(zhǔn)中信集團(tuán)發(fā)債。馬凱同志說：“我們發(fā)改委是做項(xiàng)目的，只為項(xiàng)目批準(zhǔn)發(fā)債券?！蔽艺f：“你可以把‘給中信銀行補(bǔ)充資本金’當(dāng)成一個(gè)項(xiàng)目。你放心，雖然目前資產(chǎn)狀態(tài)不太好，但中信銀行每年盈利五六十億，所以，發(fā)債沒有風(fēng)險(xiǎn)?！蔽以谒耶?dāng)面給他算了很多賬，有一次算到三更半夜。

2003年，該方案由發(fā)改委報(bào)國務(wù)院批準(zhǔn)。那年，我們發(fā)了100億的債，2005年又發(fā)了90億。這些資金撥到中信銀行補(bǔ)充了資本金，核銷了200多億不良資產(chǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2007年，中信銀行在香港和上海A+H股同時(shí)上市。當(dāng)時(shí)順利嗎？

孔丹：2006年3月，我們啟動(dòng)中信銀行上市工作。2007年，我們分別帶隊(duì)去歐洲、美國等地巡演。一開始，我們給證監(jiān)會(huì)爭取了40倍市盈率，最終，我們的認(rèn)購倍數(shù)達(dá)到90倍，創(chuàng)造了當(dāng)時(shí)中國銀行業(yè)上市的最高紀(jì)錄。最終，融資總額基本達(dá)到60億美元，這對當(dāng)時(shí)中型商業(yè)銀行來說是一個(gè)非常令人鼓舞的業(yè)績。當(dāng)時(shí)有同事還打賭，如果認(rèn)購倍數(shù)超過招商銀行，每人給他五美元。最后，這個(gè)同事賺得盆滿缽滿。

中信銀行上市，當(dāng)時(shí)給投資人預(yù)測利潤是每年57億元，2007上市那年就達(dá)到了81億。我就拿著“81億”跟馬凱交卷。我說：“超過當(dāng)年跟你說的預(yù)測，干干凈凈的真實(shí)利潤?！?/p>

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)上市成功，您和王軍先生慶祝了嗎？

孔丹：我們沒有單獨(dú)慶祝，王軍有軍人風(fēng)度，他不喜歡喝酒，我可能在農(nóng)村插隊(duì)養(yǎng)成了習(xí)慣喜歡喝酒，比較江湖氣。

不過，對于中信銀行的上市，我們都非常高興。如果沒有這個(gè)轉(zhuǎn)折，我們可能經(jīng)受不住2008年的金融危機(jī)。由于中信銀行的助力，中信集團(tuán)整個(gè)盈利也有很大提高，從2001年的60億元到2007年的160億盈利，2008年，我們經(jīng)受了全球金融危機(jī)的沖擊。2009年，我們凈利潤為203億，2010年已經(jīng)到320億，銀行的貢獻(xiàn)是極其重要的。

孔丹談泰富危機(jī)：常振明當(dāng)時(shí)夜不能寐我還睡得著

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：中信集團(tuán)即將迎來30周年慶時(shí)，正值2008年金融危機(jī)那一年爆發(fā)了中信泰富(中信集團(tuán)在港上市的聯(lián)營機(jī)構(gòu))澳元期貨合約危機(jī)。當(dāng)時(shí)為何決定出手救市？現(xiàn)在來看，這個(gè)方案有哪些經(jīng)驗(yàn)值得借鑒？

孔丹：當(dāng)時(shí)，很多人在背后議論，中信可能成為“雷曼第二”。我當(dāng)時(shí)感慨，不知明年今日是何處。常振明夜不能寐，我還睡得著，因?yàn)槲疫M(jìn)過監(jiān)獄沒什么怕的了。王軍大哥還來到我的辦公室。他說，“這恐怕是中信迄今遇到的最大危機(jī)，顛覆性的危機(jī)?！蔽艺f：“如果把我的烏紗帽摘了，我也無話可說。”

危機(jī)爆發(fā)后，我們從早到晚開會(huì)，在小黑板上列出救與不救各自的優(yōu)劣問題。如果救，用什么方式？是否可以壯士斷臂？如果不救會(huì)進(jìn)一步造成交叉違約，而此前爆發(fā)全國信托危機(jī)時(shí)，全國都在賴賬，唯有中信堅(jiān)持兌付。這是中信的生命線，不能丟。

最終，中信集團(tuán)決定出手施救，決定中信集團(tuán)融資15億美元，以每股8港元入股中信泰富，持股比例從29%增到57%，變成它的絕對控股股東；同時(shí)，把87億美元的澳元期貨交易中的2/3接到中信集團(tuán)里。每澳元在0.7美元以上的損失，由中信泰富自己承擔(dān)，跌到0.7美元以下的損失，中信集團(tuán)承擔(dān)。2008年12月19日，上述方案兩個(gè)方案均獲得股東大會(huì)99%票數(shù)通過。

我們虧了嗎？我們算了一筆賬，雖然我們以每股8港元入股中信泰富，當(dāng)時(shí)市價(jià)4港元，相當(dāng)于高于市價(jià)一倍買了股票，但凈資產(chǎn)每股為16港元，相當(dāng)于賺了8港元。后來每股漲到了15-16港元，中信泰富當(dāng)年恢復(fù)了正常運(yùn)行，次年凈利潤達(dá)到了59.5億港元。

后來，中國推出了4萬億刺激計(jì)劃。澳大利亞的鐵礦石和焦炭又開始供應(yīng)了，澳元也升值了，從7毛升到7毛以上，最終，算下來我們還賺了6-7億美元。當(dāng)時(shí)，我和常振明進(jìn)門第一件事不是看股價(jià)，而是先看美元和澳元的匯率。當(dāng)時(shí)，我記得去王岐山同志那兒作匯報(bào)時(shí)在門口碰到馬凱同志。他還對我說，“澳元漲到7角1分喔?！蔽艺f，“你還替我操心呢。”

原本，中信銀行上市后不久，我和常振明就提出了中信集團(tuán)整體上市的計(jì)劃，但后來被泰富危機(jī)打亂了。這次注資泰富使得中信集團(tuán)持股從30%左右上升到65%左右，這一舉奠定了2014年中信集團(tuán)借殼“泰富”整體上市的基礎(chǔ)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2010年12月，您從董事長職位卸任。中信這10年有什么感觸？有遺憾嗎？

孔丹：光大領(lǐng)導(dǎo)層更換太多，中信相對于比較穩(wěn)健。在我任董事長期間做了很多努力，比如推動(dòng)中信銀行上市和處理中信泰富危機(jī)。所以，我沒有什么遺憾了。

2009年，中信集團(tuán)第一次進(jìn)入世界五百強(qiáng)，排名第415位。去年在常振明董事長的帶領(lǐng)下達(dá)到了149位。我那時(shí)特別想做的事兒是實(shí)現(xiàn)中信集團(tuán)整體上市，后來它實(shí)現(xiàn)了，也是香港的藍(lán)籌股，所以，沒有什么遺憾。

我很欣慰，我在企業(yè)干了幾十年，2010年，在我退休的時(shí)候，時(shí)任國家副主席習(xí)近平找我談話，對我工作充分肯定。習(xí)近平同志說：“你在中國改革開放的兩個(gè)窗口——中信、光大多年，工作卓有成效?！边@句話讓我非常感動(dòng)和欣慰。2011年，中央對我進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，這次審計(jì)一共有13個(gè)特派員辦，審計(jì)工作人員達(dá)數(shù)百人之多。最終，中央肯定了我這40年的工作。這一次審計(jì)相當(dāng)于對我個(gè)人雖未“蓋棺”先“定論”。我算是榮退了，我很高興。

孔丹談“中信改革發(fā)展研究基金會(huì)”：這是件艱苦而有意義的事

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2014年8月，在您的倡導(dǎo)下，中信集團(tuán)成立了中信改革發(fā)展研究基金會(huì)。您親自擔(dān)任理事長，為何成立這個(gè)基金會(huì)？您目前的主要工作內(nèi)容是什么？對于未來中國學(xué)派的發(fā)展，有什么建議？

孔丹：十八大以后，國家面臨著重大的選擇——反腐。當(dāng)時(shí)，社會(huì)思想比較混亂，輿論斗爭比較尖銳，我認(rèn)為這時(shí)國有企業(yè)除了經(jīng)濟(jì)責(zé)任和社會(huì)責(zé)任外，應(yīng)該承擔(dān)起參與輿論斗爭的政治責(zé)任。所以，有了成立中信改革發(fā)展基金會(huì)的想法。2013年，我們開始醞釀和籌備基金會(huì)。2014年，中信改革發(fā)展研究基金會(huì)正式成立。

我又從經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線轉(zhuǎn)到了理論戰(zhàn)線。以前和商界朋友叫“呼朋喚友”，現(xiàn)在跟理論界叫“稱兄道弟”。我為中信基金會(huì)制定了三條宗旨：堅(jiān)持實(shí)事求是，踐行中國道路，發(fā)展中國學(xué)派。堅(jiān)持實(shí)事求是是成功的關(guān)鍵，同時(shí)，踐行中國特色社會(huì)主義道路，既不走封閉僵化的老路也不走改旗易幟的邪路，一定要堅(jiān)決地走中國特色社會(huì)主義道路。中國學(xué)派強(qiáng)調(diào)理論建設(shè)和學(xué)術(shù)要求，我們不僅要發(fā)展哲學(xué)上的中國學(xué)派，政治學(xué)上的中國學(xué)派，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上也要發(fā)展中國學(xué)派?，F(xiàn)在，基金會(huì)成立快5年了，這是一個(gè)雖然艱苦但有意義的事情。

孔丹談“為何不愿意從政”：槍打出頭鳥

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：回顧這些年的經(jīng)歷，您個(gè)人有什么遺憾？

孔丹：我個(gè)人喜好過率性的生活，希望想干什么就干什么，但是很多轉(zhuǎn)折根本就意料不到。我不得不承認(rèn)，實(shí)踐把我塑造成了一個(gè)國企干部。我不像很多企業(yè)家會(huì)說自己成功，我大概一輩子都是“敗中求勝，轉(zhuǎn)危為機(jī)”。

我很多事都被推著走。光大信托不是我拉的屎，我得去擦屁股；中信銀行不良貸款是長時(shí)間發(fā)展積累下來的風(fēng)險(xiǎn)問題，它也不是我直接造成的；泰富危機(jī)并不是我惹的禍，但我們最終還是救了它。很多事情不是你想不想做，而是被逼著去應(yīng)對。

你還年輕，當(dāng)你到一定年齡后可以設(shè)想下，哪些事是你特別想做的、主動(dòng)想做的，一輩子很難。我可能就一件事是我主動(dòng)想去做的，沒有去搞理論，先做了官員從政了，后來，我不愿意從政了去企業(yè)了，這是我真正的選擇。

很多朋友認(rèn)為我是一個(gè)從政的料，為什么我不想從政？因?yàn)闃尨虺鲱^鳥了。我曾經(jīng)為別人去申訴，不應(yīng)該把“三種人”的帽子扣在一批人士身上，但最終我再次成了出頭的椽子了。在文革初期我雖然有錯(cuò)誤，后來也都糾正了，而且這都不是我們的初心。

孔丹回應(yīng)“秦孔之爭”：罵粗口這都是造謠我和秦曉還是發(fā)小

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您覺得外界對您有什么誤解？比如2012年爆發(fā)的“秦孔之爭”。

孔丹：這個(gè)事情我完全沒有意料到，我也把我的很多想法給領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了溝通。大家可能對一些重大問題的認(rèn)識(shí)有一定分歧。我也借此說，網(wǎng)上盛傳的關(guān)于我們吵架或說我罵臟話，這絕對是造謠，是污蔑。我有一段時(shí)間很憤怒，后來，我明白了，網(wǎng)上有一個(gè)特點(diǎn)，越去辯解，人家越會(huì)抹黑你，我就不怎么在意了。

我和秦曉是有不同的意見和看法，有些意見分歧比較大，但這并不影響我們的關(guān)系，我們還是發(fā)小，現(xiàn)在我們也有一些聯(lián)系。我既不是“左派”也不是“右派”，我是實(shí)事求是派。

我自認(rèn)為我是實(shí)事求是派，并努力做到每件事情都實(shí)事求是。包括我對于一些重大問題的看法，比如在社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)建設(shè)道路上，我認(rèn)為我們不僅要把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子，還要把資本關(guān)進(jìn)籠子。資本是資本家的靈魂，資本的本性是增值，為了增值逐利會(huì)做出不利于社會(huì)的事情。每一個(gè)腐敗案例的背后都有權(quán)力和資本參與其中，無一例外。

我也主張國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展?，F(xiàn)在談民營企業(yè)會(huì)提到“五六七八九”，即民營經(jīng)濟(jì)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系中具有重要地位，貢獻(xiàn)了50%以上的稅收，60%以上的GDP，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新，80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)，90%以上的新增就業(yè)和企業(yè)數(shù)量。其實(shí)還有“五四三二一”是國有企業(yè)貢獻(xiàn)的。五六七八九和五四三二一是相輔相成的，而不是國進(jìn)民退或國退民進(jìn)，這是一個(gè)偽命題。

我主張政府和市場兩只手要共同發(fā)揮作用。我主張?jiān)诳萍及l(fā)展過程中要吸取計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的舉國體制1.0版的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)以及改革開放以來舉國體制2.0版的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。我們現(xiàn)在要探索建立舉國體制3.0版，即中央提出的新型舉國體制。

有人說孔丹是保守派，這帽子就給我戴上了。我有時(shí)想駁斥，文革結(jié)束之后，在國家改革開放的每個(gè)重要窗口期，我都參與了。我只能說，你要說我是什么派，我就是什么派。