馬哈蒂爾說(shuō)美國(guó)喜歡引戰(zhàn)大發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)財(cái)

作為曾兩度擔(dān)任馬來(lái)西亞總理的資深政治人士，98歲高齡的馬哈蒂爾常常對(duì)國(guó)際局勢(shì)公開(kāi)發(fā)表見(jiàn)解，但他對(duì)南海問(wèn)題卻謹(jǐn)慎表態(tài)。他始終主張馬來(lái)西亞以及其他東盟國(guó)家奉行中立主義，在和平中謀求發(fā)展。然而在全球多地沖突性事件頻發(fā)的背景下，馬哈蒂爾接連對(duì)美國(guó)等西方國(guó)家發(fā)出強(qiáng)烈批評(píng)，認(rèn)為是它們?cè)诖偈箲?zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)。在南海波瀾再起之際，馬哈蒂爾日前在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，協(xié)商對(duì)話是東盟的立身之本，他“忠告”菲律賓方面，對(duì)南海域外國(guó)家的煽動(dòng)保持警惕，一旦真的走向戰(zhàn)爭(zhēng)，發(fā)生在烏克蘭的事情就會(huì)在菲律賓上演，而美國(guó)則會(huì)借機(jī)大發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)財(cái)。

“盡管美國(guó)不是南海域內(nèi)國(guó)家，但它似乎很喜歡煽動(dòng)國(guó)家之間展開(kāi)對(duì)抗，甚至‘引導(dǎo)’它們走向戰(zhàn)爭(zhēng)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：近段時(shí)間以來(lái)，南海風(fēng)波再起，美國(guó)和菲律賓聯(lián)手持續(xù)炒作，加劇了南海的緊張局勢(shì)。您認(rèn)為這種攪局行為是否損害了東盟國(guó)家的利益？

馬哈蒂爾：我認(rèn)為，在東盟內(nèi)部，我們是通過(guò)協(xié)商和談判來(lái)解決問(wèn)題的，東盟也由此而生。

國(guó)與國(guó)之間（可能）會(huì)存在沖突，尤其是鄰國(guó)之間，但這些沖突應(yīng)該通過(guò)協(xié)商或法律的方式解決，這也是最好的方式。我希望菲律賓和美國(guó)都能避免對(duì)抗或挑釁中國(guó)，（應(yīng)該）坐到談判桌前進(jìn)行協(xié)商。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在這場(chǎng)南海爭(zhēng)端中，您如何看待美國(guó)的角色？

馬哈蒂爾：盡管美國(guó)不是南海域內(nèi)國(guó)家，但它似乎很喜歡煽動(dòng)國(guó)家之間展開(kāi)對(duì)抗，甚至“引導(dǎo)”它們走向戰(zhàn)爭(zhēng)，就像烏克蘭和俄羅斯之間發(fā)生的那樣。一旦爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)就會(huì)成為一個(gè)大軍火商，生產(chǎn)大量武器。只有在一些地區(qū)局勢(shì)緊張或戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的情況下，美國(guó)才能賣掉武器。

2022年，美國(guó)時(shí)任國(guó)會(huì)眾議院議長(zhǎng)佩洛西竄訪中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，這就是一種挑釁性行為。從那時(shí)起，臺(tái)灣地區(qū)持續(xù)從美國(guó)購(gòu)買武器?？梢哉f(shuō)，美國(guó)從佩洛西的這次竄訪中獲得巨大利益。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為南海局勢(shì)如何才能恢復(fù)和平？

馬哈蒂爾：我的建議是，相關(guān)各方應(yīng)該每年舉行一次圓桌討論會(huì)，這是東盟解決問(wèn)題的方式。我們不要走向?qū)?，而是每年圍坐在桌旁討論分歧，并通過(guò)探討和談判找到解決方案。我們應(yīng)該將這種模式擴(kuò)展到其他國(guó)家，比如日本以及韓國(guó)，與它們每年都舉行一次特別會(huì)議，以解決可能影響國(guó)與國(guó)之間關(guān)系的問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果您有機(jī)會(huì)向菲律賓或其他國(guó)家分享您在對(duì)華關(guān)系問(wèn)題上的經(jīng)驗(yàn)或介紹你對(duì)華外交的理念，您會(huì)給出什么建議？

馬哈蒂爾：我的建議始終如一，解決沖突的最好方法是圍著桌子坐下來(lái)談判。我認(rèn)為菲律賓并不想與中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)，因?yàn)樗鼪](méi)有能力這樣做。

“東盟致力于和平，反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些菲律賓以及西方媒體常常把中國(guó)渲染成南海地區(qū)的“霸凌者”。作為馬來(lái)西亞前總理，您如何看待這種敘事？您在任時(shí)有沒(méi)有覺(jué)得中國(guó)對(duì)馬來(lái)西亞或其他東盟國(guó)家構(gòu)成安全威脅？

馬哈蒂爾：沒(méi)有！中國(guó)是一個(gè)非常強(qiáng)大且人口眾多的國(guó)家。我們與中國(guó)的關(guān)系一直非常友好。在50年前雙方建立外交關(guān)系后，馬中關(guān)系一直在不斷發(fā)展。如今，中國(guó)是馬來(lái)西亞的最大貿(mào)易伙伴。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在中美關(guān)系問(wèn)題上，東盟一直主張不選邊站隊(duì)。您認(rèn)為“保持中立”這種外交策略對(duì)于東盟以及該地區(qū)其他國(guó)家有多重要？您認(rèn)為現(xiàn)如今保持中立仍然是大多數(shù)東盟國(guó)家的共識(shí)嗎？

馬哈蒂爾：東盟珍視貿(mào)易的作用，認(rèn)為經(jīng)貿(mào)對(duì)于促進(jìn)國(guó)家發(fā)展具有重要貢獻(xiàn)。如果陷入對(duì)抗或是面臨制裁，那么就無(wú)法開(kāi)展正常貿(mào)易。

我們不想反對(duì)中國(guó)或美國(guó)，我們想和兩國(guó)都成為朋友，成為貿(mào)易上的伙伴。因此，我們不能選邊站隊(duì)，因?yàn)槲覀兗炔荒苁ブ袊?guó)市場(chǎng)，也不能失去美國(guó)市場(chǎng)。

東盟由10個(gè)國(guó)家組成，并非所有國(guó)家的想法都相同，但總體而言，東盟致力于和平，反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們對(duì)選邊站隊(duì)不感興趣。當(dāng)然，在亞太地區(qū)發(fā)生了一些挑釁行為，比如佩洛西竄臺(tái)。我們應(yīng)該避免東盟國(guó)家之間以及和其他東亞國(guó)家之間進(jìn)行對(duì)抗，我們也不想與美國(guó)對(duì)抗?？偟膩?lái)說(shuō)，我們不希望東盟與其他國(guó)家之間發(fā)生任何沖突。

“我們非常欣賞中國(guó)的做法”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為美國(guó)能通過(guò)惡化與中國(guó)之間的關(guān)系來(lái)維持其霸權(quán)地位嗎？

馬哈蒂爾：一個(gè)國(guó)家有時(shí)會(huì)變得非常強(qiáng)大，但是后來(lái)又失去其“霸主”地位。例如，曾經(jīng)有一段時(shí)間，英國(guó)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，在全球很多地方都有殖民地，但是如今它已經(jīng)不再是世界“霸主”了，美國(guó)占據(jù)了這一地位，但是美國(guó)也不能指望永遠(yuǎn)保持世界第一的地位。

我們必須要承認(rèn)的是，中國(guó)是一個(gè)非常強(qiáng)大而且有實(shí)力的國(guó)家，無(wú)論是在經(jīng)濟(jì)上還是在軍事上。我們也必須承認(rèn)，我們需要與中國(guó)建立良好的關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：去年，您在接受我們采訪時(shí)談到烏克蘭危機(jī)如何重塑全球秩序。現(xiàn)在又出現(xiàn)了加沙危機(jī)。您如何看待新一輪巴以沖突？

馬哈蒂爾：每天都有許多巴勒斯坦平民而不是士兵被殺害。不幸的是，美國(guó)和一些歐洲國(guó)家都在支持以色列，向以色列提供武器彈藥，以殺害更多的巴勒斯坦人。這些國(guó)家時(shí)常談?wù)撊藱?quán)和一些相關(guān)的事情，但它們并沒(méi)有踐行人權(quán)理念。當(dāng)其他國(guó)家不同意它們的觀點(diǎn)時(shí)，它們就已經(jīng)準(zhǔn)備好攻擊那個(gè)國(guó)家。這不是國(guó)家間建設(shè)良好關(guān)系的正確方式。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)的外交實(shí)踐和哲學(xué)是否更適合當(dāng)前的國(guó)際形勢(shì)？

馬哈蒂爾：我們非常欣賞中國(guó)的做法。對(duì)于伊朗和沙特這樣兩個(gè)關(guān)系原本并不友好的國(guó)家，中國(guó)都能夠說(shuō)服它們之間建立更好的外交關(guān)系。

中國(guó)希望能夠保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是當(dāng)緊張局勢(shì)出現(xiàn)時(shí)，貿(mào)易（可能）中斷、經(jīng)濟(jì)（可能）停滯，財(cái)力會(huì)被浪費(fèi)在戰(zhàn)爭(zhēng)上，我認(rèn)為這不是中國(guó)的目標(biāo)。馬哈蒂爾說(shuō)美國(guó)喜歡引戰(zhàn)大發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)財(cái)！