齊烏盧：是的，除了坦贊鐵路，我們還可以聊聊公路、機(jī)場(chǎng)、會(huì)議中心以及學(xué)校、醫(yī)院等社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，還有體育場(chǎng)。在中國(guó)支持下，許多年輕的贊比亞人在中國(guó)大學(xué)接受教育，他們帶著豐富的知識(shí)和技能回到贊比亞。中國(guó)曾經(jīng)幫助過，現(xiàn)在仍在幫助贊比亞發(fā)展。

就在去年，哈凱恩德·希奇萊馬總統(tǒng)閣下對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問，我們的關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。我們的關(guān)系不僅牢固，而且不斷加強(qiáng)。我們也在新的領(lǐng)域看到了更多合作，比如清潔能源和數(shù)字化。

中非之間言出必行，高度互信

北京日?qǐng)?bào)客戶端：您如何理解中國(guó)提出的真實(shí)親誠對(duì)非政策理念？

齊烏盧：即使在個(gè)人層面上，你也只會(huì)和你信任的人成為真正的朋友。如果兩國(guó)之間并不真誠，如果你不可靠，不能說到做到，友誼就不會(huì)變得牢固。在我們與中國(guó)的合作中，當(dāng)我們決定修建道路，我們就修建了道路；當(dāng)我們決定修建水電站，就會(huì)修建水電站。我們看到我們談?wù)摰膭?wù)實(shí)合作正在實(shí)施，也就看到了中贊之間的投資成果。正是我們兩國(guó)之間的這種相互尊重，真正有助于將友誼不斷提升到更高水平。因?yàn)槲覀冎?，?dāng)中國(guó)說將協(xié)助我們時(shí)，我們相信中國(guó)會(huì)付諸行動(dòng)；而當(dāng)我們說要這樣做的時(shí)候，中國(guó)也會(huì)相信我們。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：當(dāng)中國(guó)人提到非洲人的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)用“非洲兄弟”這個(gè)稱呼。

齊烏盧：如你所說，我們是真正的兄弟。首先，從我們都是發(fā)展中國(guó)家這一事實(shí)來看，中國(guó)是我們的老大哥。我們看到中國(guó)從一個(gè)非常貧窮的國(guó)家發(fā)展成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體之一，我們知道我們也可以走上我們兄弟的道路，我們也可以像中國(guó)一樣發(fā)展，我們可以學(xué)習(xí)借鑒。我們可以利用一些中國(guó)的創(chuàng)新技術(shù)發(fā)展我們自己的國(guó)家。我們期待如果中國(guó)能做到這一點(diǎn)，我們也能做到。

中國(guó)產(chǎn)能使全世界受益

北京日?qǐng)?bào)客戶端：中國(guó)正大力強(qiáng)調(diào)新質(zhì)生產(chǎn)力。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景，也存在著復(fù)雜的看法。您有何判斷？

齊烏盧：我們應(yīng)該明白的是，發(fā)展并不是一條十分筆直的線，當(dāng)你到達(dá)某些階段時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)新的挑戰(zhàn)，而為了克服這些挑戰(zhàn)，你需要新的解決方案。你不要指望總是以同樣的技術(shù)、舊的解決方案來擺脫新的挑戰(zhàn)。

在研發(fā)方面需要更多投資。中國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，你看到大量的機(jī)構(gòu)把大量資金投入到研發(fā)當(dāng)中，確保以創(chuàng)新的方式和原料來獲得我們想要的產(chǎn)品。增長(zhǎng)將不再是算術(shù)式的，應(yīng)該是幾何式的。因?yàn)槲覀兊膯栴}很多，要解決這些問題，我們需要大步而不是小步，或漸進(jìn)式的步驟。從我來中國(guó)一年多的時(shí)間來看，中國(guó)在新質(zhì)生產(chǎn)力方面取得了很大進(jìn)展。中國(guó)實(shí)現(xiàn)了很多創(chuàng)新，比如新技術(shù)、電動(dòng)汽車、新能源、航天、科學(xué)。農(nóng)業(yè)領(lǐng)域正使用許多新技術(shù)，以確保所有人口都有足夠的食物供應(yīng)。

事實(shí)上，中國(guó)正開展大量工作。作為來自發(fā)展中國(guó)家的大使，我們喜歡從這些創(chuàng)新中得到啟示，并鼓勵(lì)年輕人也以大量創(chuàng)新來解決我們自己的問題。中國(guó)的一些創(chuàng)新可能極有幫助，但我們也需要本地解決方案進(jìn)行補(bǔ)充，才能解決自己的問題。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：您如何看待中國(guó)提出的5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)？

齊烏盧：當(dāng)你談?wù)摻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)，5%目標(biāo)的含義取決于其基數(shù)是多少。如果你在一個(gè)小國(guó)家，你說你增長(zhǎng)了5%，看起來它的影響很小。但正如我們所說，中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，如果中國(guó)以5%的速度增長(zhǎng)，這仍是強(qiáng)勁的增長(zhǎng)，甚至有助于幫助其他國(guó)家增長(zhǎng)，因?yàn)樗麄儗⒛軌螂S著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張而增加出口。像贊比亞這樣的欠發(fā)達(dá)國(guó)家能夠以出口為中國(guó)的增長(zhǎng)作出貢獻(xiàn)。

對(duì)于一個(gè)普通經(jīng)濟(jì)體來說，5%很小，但對(duì)一個(gè)大型經(jīng)濟(jì)體來說，5%是一個(gè)巨大的飛躍。如果基數(shù)是200億美元，你說你正在增長(zhǎng)5%，那么增長(zhǎng)將是相當(dāng)小的。但如果你看到的是17萬億至18萬億美元的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP），5%就意味著很多。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：感謝您的評(píng)論?，F(xiàn)在西方一些人還在針對(duì)炒作所謂“產(chǎn)能過?！眴栴}。

齊烏盧：努力工作總是有回報(bào)的。我想引用我國(guó)總統(tǒng)希奇萊馬的話，他總是告訴我們的國(guó)家：我們必須努力工作，當(dāng)一天結(jié)束時(shí)，結(jié)果就將顯現(xiàn)。但如果不努力工作，你就永遠(yuǎn)看不到任何事情發(fā)生。

以“產(chǎn)能過?！眮碚f，也許中國(guó)生產(chǎn)太多電動(dòng)汽車了，所以這意味著什么？這意味著如果中國(guó)生產(chǎn)大量商品，就國(guó)際貿(mào)易而言，將有更多商品出口?？傮w而言，正在生產(chǎn)的各種商品的價(jià)格將會(huì)下降，這將使世界上的普通消費(fèi)者受益，這是我們都需要的。這樣那些收入較少的人就可以獲得這些商品。每個(gè)人都可以接觸到電動(dòng)汽車，因?yàn)橹袊?guó)正在大量生產(chǎn)。

我們想鼓勵(lì)世界上的每個(gè)人都像中國(guó)人一樣努力工作，能夠生產(chǎn)更多商品，這樣我們世界上所有人都能從生產(chǎn)力提高中受益。而不是僅僅為了維持高價(jià)格而維持低產(chǎn)量，這對(duì)消費(fèi)者沒有好處，消費(fèi)者希望擁有容易獲得的商品，它們以低成本大量生產(chǎn)的，消費(fèi)者購買這些產(chǎn)品的價(jià)格也較低。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：對(duì)中非合作，西方人還喜歡一個(gè)詞“新殖民主義”。

齊烏盧：如果你看看非洲和中國(guó)之間的關(guān)系，它建立在雙贏原則上。不僅非洲國(guó)家從與中國(guó)的合作中受益，中國(guó)也從這種關(guān)系中受益。這駁斥了新殖民主義的概念。西方以讓非洲提供原料的方式與非洲進(jìn)行貿(mào)易，但非洲人從中得到的好處很少。我們與中國(guó)的關(guān)系與此完全不同，是一種雙贏，而不是贏家通吃。

新殖民主義的概念不應(yīng)被濫用，特別是針對(duì)中國(guó)。因?yàn)榕c中國(guó)合作的基礎(chǔ)是雙贏原則，互惠互利，不是贏者全拿。

北京是最適合工作的城市之一

北京日?qǐng)?bào)客戶端：您來中國(guó)快一年了，在北京的生活和工作感覺如何？

齊烏盧：北京是一個(gè)非常和諧的城市，是一個(gè)綠色的花園。無論你走到哪里，都會(huì)看到綠色的樹木，這對(duì)像這樣的大城市來說是令人極為印象深刻的。北京有很好的酒店，很好的餐廳，有一個(gè)非常好的公共交通系統(tǒng)。你可以去任何你想去的地方，幾乎沒有任何成本，票價(jià)十分低廉。所以這些都是讓我喜歡這里的原因。

我認(rèn)為北京是最適合工作的城市之一，環(huán)境非常好，也很安靜，你可以走路到任何你想去的地方。你想去哪里都可以，可以騎車，可以坐車，也可以坐地鐵。北京是一個(gè)非常寧靜、宜居的城市。