葛劍雄（資料圖）

原標(biāo)題：對(duì)話|全國(guó)政協(xié)常委葛劍雄：對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人待遇，中央規(guī)定“從低”是為了防微杜漸

11月30日，中央政治局審議通過(guò)了規(guī)范黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人有關(guān)待遇等文件，政知局昨天（12月1日）推送了《解局|中央領(lǐng)導(dǎo)生活待遇要有變化？》。

在為讀者梳理中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定變化的同時(shí)，政知君也第一時(shí)間聯(lián)絡(luò)了全國(guó)政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄。

葛劍雄曾在2013年兩會(huì)上提交關(guān)于制定公布離任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人禮遇條例和退休官員待遇規(guī)定的提案。當(dāng)年兩會(huì)閉幕后，中組部在提案答復(fù)函中透露，中組部正會(huì)同有關(guān)部門對(duì)省部級(jí)干部生活待遇規(guī)定進(jìn)行修訂，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定也正由有關(guān)部門研究修訂。

當(dāng)時(shí)，政知君的小伙伴對(duì)話過(guò)葛劍雄，現(xiàn)在，聽聽他怎么說(shuō)這次的新文件。

退休的全國(guó)政協(xié)副主席支持提案

政知局：您當(dāng)時(shí)提交提案主要針對(duì)什么問(wèn)題？

葛劍雄：當(dāng)時(shí)有種說(shuō)法，離任領(lǐng)導(dǎo)人所有的待遇都保留。我數(shù)了下國(guó)家級(jí)離任領(lǐng)導(dǎo)人，有上百位，如果這么下去的話，離任的人越來(lái)越多，加上人的平均壽命延長(zhǎng)，保留所有待遇不應(yīng)該。而且，當(dāng)時(shí)還了解到，個(gè)別地方對(duì)離任領(lǐng)導(dǎo)人過(guò)分地接待，甚至有領(lǐng)導(dǎo)的家人和身邊工作人員以其名義招搖撞騙，所以我的提案主要針對(duì)離任的領(lǐng)導(dǎo)，而不是現(xiàn)任的。

同時(shí)，我還提出應(yīng)該有個(gè)規(guī)范。他們以前對(duì)國(guó)家做出過(guò)重要貢獻(xiàn)，待遇好一點(diǎn)是應(yīng)該的，但要有規(guī)范，而且要明確哪些是他們本人的待遇，不是家人和身邊人可以享受的。另外讓各地也知道，有一個(gè)公開的接待標(biāo)準(zhǔn)，下面也會(huì)知道怎么做。像我以前偶然也碰到過(guò)這樣的事情，上面來(lái)了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，下面不知道怎么接待。這個(gè)不是國(guó)家秘密，應(yīng)該是可以讓大家知道的。

很多人曾經(jīng)跟我開玩笑，“你提這么個(gè)提案，那些老領(lǐng)導(dǎo)不會(huì)恨你嗎？”我說(shuō)，恰恰相反。有一位已經(jīng)退休的全國(guó)政協(xié)副主席，當(dāng)時(shí)就打電話給我，說(shuō)“我真高興，你這個(gè)提案如果通過(guò)了我會(huì)很高興，我就希望退下來(lái)后能過(guò)普通人的生活。我本來(lái)是個(gè)科學(xué)家，要到實(shí)驗(yàn)室去，現(xiàn)在警衛(wèi)經(jīng)常跟著我，有必要嗎？我不需要這樣的待遇”。實(shí)際上是這樣，大多數(shù)老領(lǐng)導(dǎo)高風(fēng)亮節(jié)，并不需要這些待遇。而且，如果有明文規(guī)定的話，上下的工作人員都好執(zhí)行。

政知局：從2013年您提交提案，到政治局審議，在這三年多的時(shí)間里，是否有部門跟您做后續(xù)的溝通？

葛劍雄：這個(gè)文件的出臺(tái)跟我個(gè)人提案的關(guān)系不是很大。據(jù)我了解，也不是我一個(gè)人反映這方面的意見，有被公開報(bào)道的，也有內(nèi)部反映的。中央肯定是綜合各方面的情況，加上進(jìn)行大量的調(diào)研作出的決定。我只是眾多反映者的一個(gè)。

提交提案后，中組部聯(lián)系過(guò)我，中辦也給我打過(guò)電話。中組部工作人員問(wèn)我“禮遇”具體指的是什么，問(wèn)過(guò)我，我所理解的國(guó)外領(lǐng)導(dǎo)人的禮遇。當(dāng)然，這次審議的是待遇，不是禮遇。

當(dāng)時(shí)中央優(yōu)先解決少數(shù)高層領(lǐng)導(dǎo)人貪腐

政知局：您怎么看待這項(xiàng)工作的進(jìn)度？會(huì)超出您的預(yù)期嗎？

葛劍雄：提交提案時(shí)當(dāng)然希望盡快出臺(tái)規(guī)定，但我也明白這個(gè)過(guò)程是相當(dāng)復(fù)雜的。中央肯定會(huì)根據(jù)輕重緩急來(lái)處理，現(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)時(shí)中央優(yōu)先解決的是少數(shù)高層領(lǐng)導(dǎo)人貪腐對(duì)黨和國(guó)家造成嚴(yán)重危害的問(wèn)題。另一方面中央還要經(jīng)過(guò)調(diào)查研究。所以，文件的出臺(tái)，快慢不是最主要的，主要的是符合實(shí)際情況，可操作可執(zhí)行。

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