政知局：當時中組部給您的答復涉及省部級干部和黨和國家領(lǐng)導人兩個群體，前者是“正在修訂”，后者是“研究修訂”，最終黨和國家領(lǐng)導人的規(guī)范文件早于省部級領(lǐng)導干部，您怎么看這個時間問題？

葛劍雄：很早的時候，我看到過一本好厚的國務(wù)院文件，里面對諸如領(lǐng)導干部的生活待遇怎么樣，因公出差自己要補足多少伙食費等問題都有規(guī)定。一些領(lǐng)導人的回憶錄里也有提及，人民大會堂里的茶水要自付，一個茶包幾毛錢等等。我想，省部級干部的待遇原來肯定有規(guī)定的。這次出臺黨和國家領(lǐng)導人的規(guī)范文件，是六中全會后從嚴治黨的具體體現(xiàn)，先從高層做起，把對高層的規(guī)定放在前面。

以前有規(guī)定此次是“全面規(guī)范”

政知局：您怎么看這次的文件？

葛劍雄：黨和國家領(lǐng)導人的待遇，有的以前已經(jīng)有規(guī)定，這次的文件并不是完全重新做起。當然，已有的規(guī)定，有的內(nèi)容需要根據(jù)形勢的變化不斷調(diào)整，比如，過低的待遇要適當提高，太高的待遇要降下來。另一方面，新問題需要制定新規(guī)定。比如說，改革開放前不會有對離任領(lǐng)導生活待遇的規(guī)定，因為那時候?qū)嵭蓄I(lǐng)導干部終身制，沒有離任的概念。

政知局：從已披露的信息看，政治局會議審議通過的三個文件中，另外兩個一個是條例，一個是規(guī)定，都很明確，只有涉及待遇的表述是“文件”，在您看來，這個文件可能是什么規(guī)格的？

葛劍雄：這是中央的文件，具體的事由中辦、國辦處理。規(guī)定是針對具體問題的，條例是比較長效的，覆蓋的范圍比較廣，將來可能還有細化的內(nèi)容。也有可能是根據(jù)輕重緩急，先做出的規(guī)定可能會以發(fā)文的形式，來不及提到條例里面。

政知局：目前披露的內(nèi)容主要涉及辦公用房、住房、用車、交通、工作人員配備、休假休息這些方面，您認為這算得上“全面規(guī)范”嗎？

葛劍雄：是全面的。包括離任的、在任的黨和國家領(lǐng)導人，而且很明確講到從本屆中央政治局就開始實行，顯示從嚴治黨、反腐倡廉從最高層次做起，這是非常重要的，也是符合大家心愿的，說明從嚴治黨等六中全會精神越來越具體化了。

中央規(guī)定“從低”是防微杜漸

政知局：中央政治局提出的最新精神，是“保障工作需要、待遇適當從低”，相比“規(guī)范并嚴格執(zhí)行領(lǐng)導干部工作生活保障制度”，口袋似乎扎得更緊了。您怎么看到這種收緊？

葛劍雄：最新的精神是進一步從嚴，體現(xiàn)了中央對領(lǐng)導更嚴格的要求。我一直主張對離任領(lǐng)導人生活待遇從優(yōu)，但不要過分。老同志在任上時對國家有過重要貢獻，離任后，讓他們晚年生活從優(yōu)是應該的。當然，從優(yōu)不等于奢侈腐敗。

不過，中央“待遇適當從低”的要求也能夠理解。

首先，現(xiàn)在并非當年的戰(zhàn)爭年代，國家經(jīng)過多年建設(shè)，物質(zhì)條件比較優(yōu)越。而且，高低是相對的。比如說現(xiàn)在的辦公、住房、用車限制得緊了，其實并不是緊的，可能是以前放得太寬了。我認為，在經(jīng)濟困難情況下，重點是改善領(lǐng)導干部的生活條件。現(xiàn)在，國家的物質(zhì)條件比較好，他們的生活待遇低一點實際上可以滿足需要。

另外，在當前反腐的形勢下，中央規(guī)定“從低”是為了防微杜漸，體現(xiàn)中央率先垂范作出表率?？吹贸鲋醒胂铝撕艽鬀Q心，要在思想和組織上嚴格要求，一定要防止出現(xiàn)反復。

分批實施顯示中央要全部做到的決心

政知局：“有關(guān)規(guī)定從十八屆中央政治局率先做起，并分批實施?！边@樣的表述以往非常少見。對“分批實施”可能有兩種理解，從常委到普通政治局委員、從現(xiàn)任中央政治局委員到退休政治局委員，您如何看？

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