司馬光由此出發(fā)，又發(fā)了一通議論，非常重要。他說，如果才德俱全者為圣人，又有才華又有德行，這叫圣人；才德都沒有，那當(dāng)然叫蠢人了；如果有德而無才，這還能叫個(gè)君子；如果有才而無德，這叫什么呢？這叫小人。大家現(xiàn)在清楚了吧，對于司馬光來講，才華固然很重要，德行更加重要，要做到德才兼?zhèn)?，同時(shí)以德為先。

司馬光不僅是一個(gè)偉大的歷史學(xué)家，他本人也是一位偉大的政治家。宋哲宗元祐時(shí)期，他做宰相，提拔了一個(gè)人才，叫劉安世，在秘書省工作。他為什么提拔劉安世呢？劉安世到任之后，他找劉安世談話，把劉安世叫來說，你知道為什么我要提拔你嗎？劉安世說，我哪兒知道，我很本分，從來也不走門路的。司馬光說，我就看中了你不走門路，當(dāng)初我被朝廷罷免了官職，閑居的時(shí)候，你隔三差五地來找我，跟我探討問題，我當(dāng)了宰相之后，你連封信都沒給我寫過，更不用說來看我了。我就沖著這一點(diǎn)知道，你是一個(gè)有德行的人，是一個(gè)道德端正的人，再加上你的的確確也很有才華。所以我們說，司馬光不僅在他的《資治通鑒》里邊，對于德才的關(guān)系，做了非常清晰的表述，結(jié)合這個(gè)歷史故事給我們上了一課，同時(shí)他也以自己身體力行，為后人做出了表率。

主持人康輝：

剛剛康震老師談了司馬光《資治通鑒》當(dāng)中，關(guān)于德才關(guān)系的那個(gè)分析，什么樣的人是圣人，什么是愚人，哪些叫作君子，哪些又叫作小人。其實(shí)他談的也是一個(gè)人德才之間的關(guān)系的尺度，王杰老師怎么看德才之間的這種辯證關(guān)系？

思想解讀人王杰：

剛才講中國文化，非常重視道德，始終是把道德價(jià)值放在首要的位置。在咱們古人中，把德才的關(guān)系做了很多的比喻。有的把德比喻為“水之源，樹之根”，把才比喻為“水之波，樹之葉”，也有把德比喻為“一家的主人”，把才比喻為“一家的仆人”，非常形象和生動。其實(shí)它就是為了說明，德和才相比德的重要。