昨日，中紀(jì)委官網(wǎng)開通“聆聽大家口述實錄”欄目，開講的第一位大家就是著名作家二月河。訪談中，二月河說，“我們黨的反腐力度，讀遍二十四史，沒有像現(xiàn)在這么強的。”現(xiàn)在的反腐勢頭令人感到興奮，可以說是蛟龍憤怒，魚鱉驚慌，春雷一擊，震撼四野，中央高度重視，腐官高度緊張。

    “中紀(jì)委網(wǎng)站已刊發(fā)訪談了？我還不知道呢”，昨日上午接受新京報記者專訪時，作家二月河聽說中紀(jì)委官網(wǎng)“頭條”發(fā)布了對自己訪談的口述實錄，有點驚訝，“我不是歷史學(xué)家，更不是反腐專家，我只是結(jié)合自己的歷史知識和學(xué)習(xí)感受，談了點對反腐的看法”。新京報記者 王姝

    ■ 人物簡介

    二月河

    著名歷史小說作家，本名凌解放，河南南陽人。因其筆下五百萬字的“帝王系列”：《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品，被海內(nèi)外讀者熟知。

    ■ 聲音

    任何一個朝代都沒有因為反腐而亡，但是，如果不反腐、反腐不力，那么必亡。

    現(xiàn)在的反腐，應(yīng)該在大力度查處貪官、腐敗案件的同時，加大公眾監(jiān)督的力度。權(quán)力裝到制度的籠子里，籠子的鑰匙必須放到百姓手里。

    歷朝歷代官員斂財手段差不多

    新京報：“三年清知府，十萬雪花銀”，康雍隆時期，腐敗有多嚴(yán)重？

    二月河：“三年清知府，十萬雪花銀”確切來說形容的是當(dāng)時的稅收制度?，F(xiàn)在地方稅收交到中央，該是1萬元就是1萬元，不會多也不會少。但當(dāng)時是稅銀，從地方押運到京城，要用車?yán)⒂脫?dān)子挑，一運就是好幾個月，所以稅銀就有損耗。這樣假如朝廷定的是每個百姓征稅一兩，知府就會收一兩一、一兩二，留出損耗，有的知府收得更多，把辦公經(jīng)費也收回來，但這不是當(dāng)時官員腐敗斂財?shù)闹饕侄巍?/p>

    新京報：那么當(dāng)時官員是怎么腐敗斂財?shù)模亢瞳|這些巨貪，是怎么形成的？

    二月河：其實跟現(xiàn)在區(qū)別也不大，應(yīng)該說，歷朝歷代官員腐敗斂財?shù)氖侄味疾畈欢?，都是老樣翻新。比如行政審批?quán)，通過掌握地皮、礦山、煤礦這些資源貪腐，還有打官司收錢、買官賣官等等。

    新京報：康雍乾時期，是如何反腐的？

    二月河：各朝各代都反腐，但側(cè)重不同。有的偏重嚴(yán)刑峻法，比如朱元璋，殺了一批又一批貪官，還設(shè)置了專門的剝皮手，官員貪污60兩就要剝皮，但是還是沒有剎住腐敗，朱元璋自己都說，早上殺掉一批，晚上又來一批，如之奈何。有的制定了一些制度，比如雍正，實行攤丁入畝、官紳一體納糧、火耗歸功、密折制度等，可是當(dāng)時沒有報紙、電視，很多老百姓不識字，話語權(quán)掌握在士紳階層，也就是那些反對反腐的人手里，所以雍正反腐很艱難。

    經(jīng)濟發(fā)達程度與腐敗無必然聯(lián)系

    新京報：腐敗是歷朝歷代的共性問題？

    二月河：腐敗不只是中國歷朝歷代的問題，而是世界各國的共性問題。有人說用所謂的“西藥”反腐，但是西方國家的貪官也不少。只要有國家、有團體、有權(quán)力，就會有腐敗。甚至于沒有公權(quán)力，比如一個私人公司，會計也會貪污老板的錢，這是人的本性。無論何種社會制度、意識形態(tài)，只要監(jiān)管不嚴(yán)，就會滋生腐敗。

    新京報：從民族文化角度考慮，中國的腐敗是不是有更深層次原因？

    二月河：確實如此。我們的民族文化很輝煌、很偉大，但同時也有些不好的東西，比如官本位文化。萬般皆下品惟有讀書高，為什么頭懸梁錐刺骨地參加科舉？因為只有讀書、高中，才能當(dāng)官，才能晉身權(quán)力階層，得到家族和社會的認(rèn)可?，F(xiàn)在的小孩子，小小年紀(jì)就知道要讓家長賄賂老師，讓自己當(dāng)上班干部，就知道跟別人說我爸是誰，官兒多大。官本位文化衍生出的就是對權(quán)力無止境、無原則的追求。

    新京報：有觀點認(rèn)為，經(jīng)濟越發(fā)達官員越腐敗，你怎么看？

    二月河：縱觀歷史，經(jīng)濟的發(fā)展程度和腐敗沒有必然聯(lián)系。如果社會經(jīng)濟發(fā)展了，錢多了，但是文化、教育等其他方面都沒有跟上來，那么就容易滋生腐敗。

相關(guān)報道:

• 二月河:我們黨的反腐力度讀遍二十四史都找不到