昨日，中紀(jì)委官網(wǎng)開通“聆聽大家口述實(shí)錄”欄目，開講的第一位大家就是著名作家二月河。訪談中，二月河說，“我們黨的反腐力度，讀遍二十四史，沒有像現(xiàn)在這么強(qiáng)的。”現(xiàn)在的反腐勢頭令人感到興奮，可以說是蛟龍憤怒，魚鱉驚慌，春雷一擊，震撼四野，中央高度重視，腐官高度緊張。

    “中紀(jì)委網(wǎng)站已刊發(fā)訪談了？我還不知道呢”，昨日上午接受新京報(bào)記者專訪時(shí)，作家二月河聽說中紀(jì)委官網(wǎng)“頭條”發(fā)布了對自己訪談的口述實(shí)錄，有點(diǎn)驚訝，“我不是歷史學(xué)家，更不是反腐專家，我只是結(jié)合自己的歷史知識和學(xué)習(xí)感受，談了點(diǎn)對反腐的看法”。新京報(bào)記者 王姝

    人物簡介

    二月河

    著名歷史小說作家，本名凌解放，河南南陽人。因其筆下五百萬字的“帝王系列”：《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品，被海內(nèi)外讀者熟知。

    聲音

    任何一個(gè)朝代都沒有因?yàn)榉锤?，但是，如果不反腐、反腐不力，那么必亡?/p>

    現(xiàn)在的反腐，應(yīng)該在大力度查處貪官、腐敗案件的同時(shí)，加大公眾監(jiān)督的力度。權(quán)力裝到制度的籠子里，籠子的鑰匙必須放到百姓手里。

    歷朝歷代官員斂財(cái)手段差不多

    新京報(bào)：“三年清知府，十萬雪花銀”，康雍隆時(shí)期，腐敗有多嚴(yán)重？

    二月河：“三年清知府，十萬雪花銀”確切來說形容的是當(dāng)時(shí)的稅收制度?，F(xiàn)在地方稅收交到中央，該是1萬元就是1萬元，不會(huì)多也不會(huì)少。但當(dāng)時(shí)是稅銀，從地方押運(yùn)到京城，要用車?yán)?、用?dān)子挑，一運(yùn)就是好幾個(gè)月，所以稅銀就有損耗。這樣假如朝廷定的是每個(gè)百姓征稅一兩，知府就會(huì)收一兩一、一兩二，留出損耗，有的知府收得更多，把辦公經(jīng)費(fèi)也收回來，但這不是當(dāng)時(shí)官員腐敗斂財(cái)?shù)闹饕侄巍?/p>

    新京報(bào)：那么當(dāng)時(shí)官員是怎么腐敗斂財(cái)?shù)模亢瞳|這些巨貪，是怎么形成的？

    二月河：其實(shí)跟現(xiàn)在區(qū)別也不大，應(yīng)該說，歷朝歷代官員腐敗斂財(cái)?shù)氖侄味疾畈欢啵际抢蠘臃隆１热缧姓徟鷻?quán)，通過掌握地皮、礦山、煤礦這些資源貪腐，還有打官司收錢、買官賣官等等。

    新京報(bào)：康雍乾時(shí)期，是如何反腐的？

    二月河：各朝各代都反腐，但側(cè)重不同。有的偏重嚴(yán)刑峻法，比如朱元璋，殺了一批又一批貪官，還設(shè)置了專門的剝皮手，官員貪污60兩就要?jiǎng)兤?，但是還是沒有剎住腐敗，朱元璋自己都說，早上殺掉一批，晚上又來一批，如之奈何。有的制定了一些制度，比如雍正，實(shí)行攤丁入畝、官紳一體納糧、火耗歸功、密折制度等，可是當(dāng)時(shí)沒有報(bào)紙、電視，很多老百姓不識字，話語權(quán)掌握在士紳階層，也就是那些反對反腐的人手里，所以雍正反腐很艱難。

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