黃潔夫：那時(shí)候我們的壓力來(lái)自于兩方面。在國(guó)內(nèi)，要打碎實(shí)行了20多年的舊體系，斬?cái)嘣S多說(shuō)不清道不明的利益集團(tuán)聯(lián)系，阻力肯定很大。宣布后，器官移植界有些醫(yī)生說(shuō)，“黃部長(zhǎng)是霸王硬上弓”“死囚器官為何不能‘廢物利用’”。也有人說(shuō)，“中國(guó)器官移植的冬天到了”，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為沒有老百姓愿意捐獻(xiàn)。

國(guó)內(nèi)的攻擊是想保護(hù)在舊體系中的經(jīng)濟(jì)利益，國(guó)外敵對(duì)勢(shì)力則帶有政治意圖，通過(guò)捏造“活摘法輪功學(xué)員器官”謠言，破壞中國(guó)的政治形象。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)已經(jīng)取消使用死囚器官，為什么器官移植領(lǐng)域還是反華勢(shì)力的主要攻擊目標(biāo)？

黃潔夫：法輪功邪教組織以此攻擊中國(guó)人權(quán)已有十多年，而中國(guó)2015年才取消使用死囚器官，真實(shí)故事尚未被很多人知道。關(guān)于“活摘器官”謠言，我已多次講過(guò)是“胡說(shuō)八道”。十多年來(lái)，法輪功對(duì)中國(guó)眾多器官移植醫(yī)生進(jìn)行過(guò)人身攻擊和威脅，不少醫(yī)生和醫(yī)院幾乎每天收到恐嚇電話和短信。需要強(qiáng)調(diào)的是，法輪功邪教組織在混淆“使用死囚器官”和“活摘器官”。他們不關(guān)心中國(guó)是不是在使用死囚器官，更不關(guān)心千千萬(wàn)萬(wàn)器官衰竭病人需要救命，只想把中國(guó)器官移植領(lǐng)域政治化、妖魔化。

我們?cè)跊]有建立公民器官捐獻(xiàn)體系之前使用死囚器官，是挽救器官衰竭病人的無(wú)奈之舉，公民捐獻(xiàn)體系建設(shè)好了，我們就盡快廢除這個(gè)來(lái)源。正如同我在2月4日寫給教皇信中表達(dá)過(guò)的，“圣人之過(guò)，如日月之蝕，錯(cuò)之，眾人檢視，改之，眾人仰之”。

另外，使用死囚器官不是中國(guó)“原創(chuàng)”。上世紀(jì)90年代我去美國(guó)哈佛大學(xué)訪問(wèn)時(shí)，他們給我展示的器官標(biāo)本來(lái)自死囚。但由于公民捐獻(xiàn)體系的建立太滯后，使用死囚器官確實(shí)成了西方敵對(duì)勢(shì)力攻擊中國(guó)的靶子。

“你是民族英雄”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在此情況下，此次梵蒂岡峰會(huì)的場(chǎng)內(nèi)博弈一定很激烈吧？

黃潔夫：這是中國(guó)首次受邀出席由國(guó)際權(quán)威組織舉辦、器官移植領(lǐng)域最重要的峰會(huì)。剛進(jìn)會(huì)場(chǎng)，我們感覺支持我們的人少，懷疑和反對(duì)的人多，預(yù)想將會(huì)是場(chǎng)艱苦的戰(zhàn)斗。過(guò)去器官移植領(lǐng)域混亂，不少外國(guó)人到中國(guó)進(jìn)行“器官移植旅游”，外界譴責(zé)中國(guó)“器官移植旅游猖獗”。我們的態(tài)度是實(shí)事求是，承認(rèn)中國(guó)曾是“器官移植旅游”高發(fā)國(guó)，每年有數(shù)百人過(guò)來(lái)進(jìn)行器官移植。不過(guò)中國(guó)2007年制定條例后，這種現(xiàn)象逐年減少，至今在中國(guó)的器官移植體系里已沒有外國(guó)人，世界其他國(guó)家的統(tǒng)計(jì)材料也能證實(shí)這一點(diǎn)。

污蔑中國(guó)的“死硬派”，比如以色列器官移植協(xié)會(huì)主席拉維，在會(huì)上重談法輪功邪教組織的老調(diào)。王海波(一同參會(huì)的COTRS負(fù)責(zé)人——編者注)首先站起來(lái)回應(yīng)，“你口口聲聲說(shuō)維護(hù)人權(quán)，但你根本不關(guān)注死囚器官，只關(guān)注你的政治目的?，F(xiàn)在在會(huì)場(chǎng)上的黃潔夫和我兩個(gè)中國(guó)人才是真正為老百姓得到好的移植服務(wù)，為取消使用死囚器官努力十幾年的人！”海波講得很動(dòng)感情。我接著站起來(lái)嚴(yán)厲駁斥拉維，“所有來(lái)教皇科學(xué)院參加峰會(huì)的學(xué)者都是為了一個(gè)神圣的目標(biāo)，要信守希波克拉底誓言，includingyou！(包括你)”拉維滿臉通紅。講完后，全場(chǎng)爆發(fā)熱烈掌聲，拉維低下了頭。坐在我旁邊的土耳其代表說(shuō)：“你是民族英雄！”午餐時(shí)，我們成了會(huì)場(chǎng)最受歡迎的人，很多代表要跟我們合影。參會(huì)的74名代表都是支持中國(guó)的，只有拉維一人反對(duì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：本次大會(huì)的另一個(gè)討論熱點(diǎn)是“器官移植旅游”，據(jù)您所知，世界上哪些國(guó)家是“器官移植旅游”高發(fā)國(guó)？

黃潔夫：對(duì)于各國(guó)的準(zhǔn)確數(shù)字，我并不都很了解。但我知道美國(guó)有法規(guī)規(guī)定，器官捐獻(xiàn)的5%可以給外國(guó)人做器官移植。也就是說(shuō)，美國(guó)用法律來(lái)違反國(guó)際器官移植領(lǐng)域“自給自足”的規(guī)定。當(dāng)然，在世界各國(guó)的反對(duì)下，他們也正在修改。2016年，美國(guó)給外國(guó)人做了280例手術(shù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)5%的界限。此外，美國(guó)的器官很多都不是來(lái)源于公民自愿捐獻(xiàn)，一些群體比如窮人、難民會(huì)為生計(jì)所迫跑去美國(guó)賣器官，所以美國(guó)是世界上器官買賣最猖獗的地方。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)器官移植事業(yè)最亟須做的是什么？

黃潔夫：我常說(shuō)From end to beginning，從生命的終結(jié)走向新生命的開始。我們要繼續(xù)把這個(gè)意義告訴老百姓，讓他們知道器官移植是神圣的事業(yè)。另外，打碎舊體系、建立新體系也是From end to beginning。建新體系任重道遠(yuǎn)。國(guó)家高層的政治承諾沒有問(wèn)題，問(wèn)題出在舊體系中盤根錯(cuò)節(jié)的利益集團(tuán)。最困難的一定不是動(dòng)員和教育人民群眾，不是中國(guó)的文化，而是涉器官捐獻(xiàn)和移植領(lǐng)域各部門的整合。如何以人民群眾利益為唯一宗旨來(lái)進(jìn)行行政管理體制的建設(shè)，這才是最困難的事。

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