人民日報信息，習近平總書記明確指示，要重點打造北京非首都功能疏解集中承載地，在河北適合地段規(guī)劃建設一座以新發(fā)展理念引領的現(xiàn)代新型城區(qū)。雄安新區(qū)不同于一般意義上的新區(qū)，其定位是重點承接北京疏解出的與全國政治中心、文化中心、國際交往中心、科技創(chuàng)新中心無關的城市功能，包括行政事業(yè)單位、總部企業(yè)、金融機構(gòu)、高等院校、科研院所等。

4月1日開始，雄安新區(qū)毫無疑問已經(jīng)成為了當下最熱新詞，除去狂熱的房地產(chǎn)話題，新區(qū)該如何建設，社會各界也在積極獻計獻策。與其討論“投機客”最為關心的房價問題，新區(qū)如何建設更值得關注。《華夏時報（公眾號：chinatimes）》記者專訪北京大學國家發(fā)展研究院徐晉濤教授，從環(huán)境保護和城市建設方面探討新區(qū)建設的未來。

華夏時報：京津冀周邊有很多地方，雄安新區(qū)選址在白洋淀一圈，這樣的選擇有何益處？

徐晉濤：這個地方人口密度比較小，而且經(jīng)濟發(fā)展水平比較低。如果人口密度高和經(jīng)濟發(fā)展水平高，那么功能改變的難度就大?；旧线€是像在一張白紙上作畫，比較容易實現(xiàn)決策者的意圖，相對來說比較好按照規(guī)劃來建設。

這和深圳很像，所以現(xiàn)在深圳社會管理比較先進，理念比較超前，這和深圳原來基礎比較薄弱有關，如果選擇在一個老城市，那么很多事情就不好做，比如說環(huán)保。

華夏時報：雄安新區(qū)提出來時，也提及了深圳和浦東，雄安新區(qū)的建設可以借鑒深圳和浦東哪些經(jīng)驗？

徐晉濤：主要就是要靠市場配置資源。深圳和浦東都是讓市場配置資源，在這個區(qū)域里面的人通過市場學習，引進技術(shù)互相磨合，學會市場運行的規(guī)則。北京、天津計劃經(jīng)濟色彩特別濃，排斥市場的因素特別多，雖然沒法預料雄安未來的制度條件是什么，但是創(chuàng)造一個新區(qū)，中央政府那么強大的力量存在，也很難說將來是一個市場配置資源的狀態(tài)。

但浦東和深圳是這樣，尤其是深圳通過市場的力量，很多民營企業(yè)都能成為世界級企業(yè)。但是，雄安新區(qū)和中央政府的決策關系那么密切，將來能不能創(chuàng)造一個好的市場經(jīng)濟環(huán)境，現(xiàn)在還是要觀察。

這也取決于中央決策做這件事情的目的是什么，目前尚未明晰，所以很難猜測將來會是什么。是在經(jīng)濟上擴大市場的空間，還是為行政部門提供一個更大空間，目前并不清楚。

華夏時報：實際上雄安新區(qū)目前污染問題比較嚴重，包括霧霾和水污染等，這些問題可能對新區(qū)建設帶來什么難題？

徐晉濤：雄安新區(qū)還是在京津冀的空氣流域里，所以空氣質(zhì)量也不比北京好。另外，當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展比較落后，有很多小型企業(yè)污染比較嚴重。沒有雄安這個新區(qū)，將來京津冀一體化發(fā)展戰(zhàn)略在環(huán)保方面對它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)也會有改變，從這個角度來講，這屬于零成本的改變。利用這個機遇把北京市的功能改善一下，也是個好主意，也是雙贏。

北京的問題就是資源緊張，就要去其他地方找資源，要找成本最低的地方。雄安或許就是成本最低的地方，如果把保定市拿下來，保定也是人口密集交通擁擠的城市，緩解不了北京的問題。這個地方，某種程度上就是把北京的壓力稀釋了。從北京資源配置來看，沒有土地增加供給的空間，把雄安搞成新區(qū)某種程度上擴大了土地供給，將來對抑制房價可能有好處。

華夏時報：2016年8月，白洋淀還爆發(fā)了大量魚類死亡的事件，水污染比較嚴重，在治理和決策方面，您有什么樣的看法和建議？

徐晉濤：如果搞新區(qū)，肯定會對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形成調(diào)整，就像北京一樣，驅(qū)趕制造業(yè)。如果擴大到白洋淀，附近的污染企業(yè)也會受到整治，如果北京的環(huán)保力度擴大到新區(qū)，還是會有變化。京津冀聯(lián)合發(fā)展戰(zhàn)略里很重要的內(nèi)容就是采取統(tǒng)一的環(huán)保治理措施。

搞京津冀聯(lián)合發(fā)展，治理環(huán)境最好就是變成一個決策主體，由一個班子進行資源配置，這幾個地方就不會出現(xiàn)“面和心不和，開會的時候口號喊得響、回去之后該干什么干什么”的情況。

華夏時報：新區(qū)要打造優(yōu)美生態(tài)環(huán)境，建成科技型、創(chuàng)新型城市，但保定地區(qū)有大量的鋼鐵、水泥等傳統(tǒng)工業(yè)，新區(qū)的污染企業(yè)還有很多，在城市規(guī)劃和環(huán)境經(jīng)濟建設方面，還得做些什么？

徐晉濤：治理環(huán)境也可以有社會成本較低的辦法，可以利用經(jīng)濟手段比如通過收稅，根據(jù)企業(yè)造成的外部性收稅，跟企業(yè)大小沒關系。有些企業(yè)雖然小，但是有非常好的技術(shù)、管理和效率，不見得污染強度高。如果用的是行政一刀切的辦法，只要規(guī)模不夠大就被關，這個實際上帶來的痛苦要比原來嚴重，現(xiàn)在治理污染社會成本很高，采用環(huán)境稅的話社會成本會低很多，也不會導致大量的小企業(yè)破產(chǎn)。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)肯定要調(diào)整，像深圳和浦東，新區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要輕型化，要引進高技術(shù)，這肯定要有相關的政策，建了新區(qū)，政府允許什么企業(yè)開業(yè)，不允許什么企業(yè)開，在環(huán)保力度上肯定不一樣。

華夏時報：北京和天津多多少少都有很多大城市病，新區(qū)建設應該吸取什么教訓？

徐晉濤：城市規(guī)劃要好。道路公交之類的要建設好，不要建成了城市再搞地鐵，這樣成本就高了，要吸取北京的經(jīng)驗。一開始要在發(fā)展低碳公交方面多做一些工作，把地鐵都修好，成本就低得多，不過，北京修了地鐵，但是沒地方停車，導致實際使用地鐵的意愿就低了很多。像美國首都華盛頓，在地鐵周邊都有很大的停車場，可以開車到地鐵邊，存在這里，再坐地鐵去上班，這個實際上在北京原來的規(guī)劃中也有，只是沒有好好執(zhí)行，建一個新區(qū)沒有理由不做好這件事。

華夏時報：新區(qū)對于北京來說，環(huán)境會有多大的改善？

徐晉濤：這是一個新區(qū)，只是疏散北京非首都功能，不是靠建一個副中心就能夠解決所有環(huán)境問題，但肯定會有幫助。另外，吸取過去的環(huán)保教訓，在建設的時候有很多東西可以建好。環(huán)保不是靠這么一錘子買賣就能解決，單單把雄安建設好了，京津冀空氣污染不會得到實質(zhì)性改善，但是，京津冀的環(huán)境都改善了，新區(qū)也就會得到改善。

華夏時報：消息說高等院校等可能會疏解到新區(qū)，有網(wǎng)友調(diào)侃北大清華先搬遷，您個人怎么看？

徐晉濤：我目前當然不愿意過去，但是將來網(wǎng)絡技術(shù)等發(fā)達以后，在哪里就變得不那么重要了。也許再過幾十年，大學的功能會發(fā)生很大變化，可能遷到哪里都一樣，現(xiàn)在網(wǎng)絡技術(shù)、信息技術(shù)那么發(fā)達，傳統(tǒng)辦大學的模式接受了很大的挑戰(zhàn)。

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