原標(biāo)題：朱立倫競選主委胡志強(qiáng)：國民黨還有贏的希望
2016年臺灣大選結(jié)果將在今晚（1月15日）揭曉。
為挽救低迷的選情，國民黨“總統(tǒng)”候選人朱立倫競選總部主委胡志強(qiáng)在臺灣各地奔走拉票。他在選情艱困的臺南坦言：國民黨陷入空前低潮。在危急存亡之秋，更需要大家拉一把，若因憤怒不去投票，選后會讓大家感到更憤怒。
接受媒體采訪時，他表示，國民黨要贏不容易，但還是有贏的希望。
胡志強(qiáng)曾連任三屆臺中市長，連續(xù)擔(dān)任臺灣地方首長長達(dá)13年。這個紀(jì)錄在臺灣至今無人能破。然而，他在2014年底的九合一選舉以21萬票的差距輸給了民進(jìn)黨立委林佳龍?！昂芏嗳司褪遣煌段?，因為我是國民黨?！?/p>
四年前，馬英九、朱立倫、郝龍斌、胡志強(qiáng)等藍(lán)營少壯派合照時，還被稱作“馬立郝強(qiáng)”。如今，無人再提這個說法——馬英九光環(huán)早已徹底消失。
在胡志強(qiáng)看來，馬英九落入如此境地的主要原因有三：不認(rèn)錯反而一直解釋；事件后續(xù)處理不當(dāng)；新聞溝通方面有欠缺。
以下為胡志強(qiáng)專訪實錄
一、談大選：朱立倫“換柱”真的很難 國民黨還有贏的希望
記者：大選即將開始。在您看來，大選前最后一周對選情有怎樣的作用？
胡志強(qiáng)：我覺得這一周顯然可以決定勝負(fù)——我們趨勢在逐漸攀升，但是夠不夠挽回現(xiàn)在的局面，大家都不看好我們。要贏不容易，但還是有贏的希望。
記者：國民黨有沒有做好最壞的打算？如果國民黨失敗了，對以后會產(chǎn)生怎樣的影響？
胡志強(qiáng)：所有的選舉，大概（對結(jié)果）心里都有準(zhǔn)備。但是要做什么打算，還是要看選舉結(jié)果——選舉結(jié)果沒有出來，你做什么打算也沒什么用。
記者：洪秀柱之前說過一句話：“國民黨的黨產(chǎn)差不多要光了，國民黨以前是金窩銀窩，現(xiàn)在要變成破爛狗窩?！蹦阍趺纯创@句話？
胡志強(qiáng)：國民黨的黨產(chǎn)早就不是問題，所以我很詫異，選舉到這個時候，兩個禮拜以前，民進(jìn)黨把它拿出來，這是一個老掉牙的話題，而且實際上也沒有多大的意義。
我在想，民進(jìn)黨是沒有話題了嗎？最后兩個禮拜打黨產(chǎn)，看黨買票？國民黨怎么會賄選呢？我們都排斥賄選啊，我選多少，誰也沒有賄選過啊，我也是國民黨啊。所以這是預(yù)定的劇本，一個是黨產(chǎn)，一個是賄選，我覺得都沒有新意。很可惜，其實選舉需要談?wù)巍?/p>
她（洪秀柱）講的對啊，國民黨本來就沒有黨產(chǎn)啊，國民黨本來就不是有錢的政黨啊，所以我說你現(xiàn)在還去打這個東西，我知道民進(jìn)黨去打，倒數(shù)兩個禮拜，第一個禮拜打黨產(chǎn)，第二個禮拜打賄選，都是寫好的劇本，那跟現(xiàn)實如果有差距怎么辦呢？還是要照樣演出嗎？我覺得很奇怪。
記者：很多人認(rèn)為“換柱”這件事情不公道，你怎么看？
胡志強(qiáng)：從表面上看是不公道的——從參選一直到被迫離開這個舞臺，洪秀柱沒做過什么錯事。她很委屈，我都接受。但是一月間，我就見過朱立倫主席。我勸他出來（參）選。他說他要做教練，他不方便在剛剛當(dāng)選新北市長時就離開這個位置。他說，總會有人出來，一定會有人出來（參選）——也許他心中有底，也許他也知道洪秀柱會出來。我沒多問，我也沒有權(quán)力問，他也沒有義務(wù)要告訴我。但是他是從一開始就決定不選，（這是）沒錯的。
可是到八九月間，連我都接到電話了，說洪秀柱出來選會影響“立委”的選情。因為我很挺洪秀柱，所以有些打電話給我：“市長啊，你千萬不要再支持洪秀柱了，你會搞到我們都落選——因為洪秀柱在我的選區(qū)里，深藍(lán)的選區(qū)里，支持度也不夠拉拔（幫忙）我。”
我說，你們?nèi)フ抑炝?，還不如直接去找洪秀柱，把你的困難告訴他。好幾個人跟我講，洪秀柱那么堅定，我們怎么敢去找他？洪秀柱講打死不退，他找也沒有用啊。我說，你就公布啊，你等你的民調(diào)，你的民調(diào)還比洪秀柱高。洪秀柱很低，會影響你的選情啊，把你從以前最高超過五成拉下來。你公布民調(diào)，洪秀柱會知難而退。他說，我怎么敢講？我公布這個民調(diào)得罪洪秀柱的支持者，我連洪秀柱的選民都失掉了，又少了十幾趴（百分之十幾），我輸定了。
那我覺得這個事情到最后，就是要靠朱立倫和洪秀柱的智慧。朱立倫面對排山倒海的壓力——如果不換人，“立委”會選的很差。（那么）誰出來？左顧右盼，大家都叫朱立倫自己出來。誰要你做黨的主席？你要負(fù)責(zé)出來，你說你做教練，不上場打球，已經(jīng)沒那個事了。到了最后關(guān)頭，一個很困難的工作就是要換掉洪秀柱，朱立倫還是有決心把它完成了。真的很難，我知道的。
記者：這件事情對朱立倫自己的民意也造成了很大的影響。
胡志強(qiáng)：當(dāng)然了，但是他不能對外講啊。我今天是誠實地把它講出來。到后來，我也拜托洪秀柱說：還是要幫國民黨啊——洪秀柱被換的時候，決議對立，對國民黨絕對是傷害的。她沒有傷害國民黨，朱立倫也誠心誠意地向洪秀柱一再鞠躬道歉，對不對？如果這兩個因素沒有出現(xiàn)，這個結(jié)局可能不一樣，國民黨受傷更大。千金難買早知道，洪秀柱46趴（民調(diào)46%）的時候，你好希望他46趴能維持，可以一直維持下去，偏偏后來一直掉。
二、談馬英九：三方面問題導(dǎo)致臺灣民眾不滿
記者：有評論認(rèn)為，臺灣的“總統(tǒng)”總是難逃領(lǐng)導(dǎo)人的魔咒，像當(dāng)年的陳水扁，現(xiàn)在在任的領(lǐng)導(dǎo)人馬英九。他們當(dāng)時都是比較高的票數(shù)當(dāng)選，但最后卸任前都面臨民眾不滿，民調(diào)特別低的情形。為什么會發(fā)生這樣的情況？
胡志強(qiáng)：我覺得陳水扁跟馬英九兩位先生不能一概而論。陳水扁的表現(xiàn)在很多方面讓人失望，馬英九，你也可以說他讓人失望，因為民調(diào)低了，不失望怎么會民調(diào)低呢？可是馬英九的作為跟陳水扁差很大的距離——第一，陳水扁個人有貪腐行為，馬英九沒有；第二，陳水扁大概擺明跟大陸的態(tài)度，馬英九也沒有。外面老說馬英九做的不好，這個也不對，那個也不對，那你講出來，是哪里做的不對？有那么多嗎？所以我覺得兩個不能一概而論，所謂領(lǐng)導(dǎo)人的魔咒這個說法，就有一點太簡化了，我認(rèn)為它不存在。
記者：為什么大家對馬英九不滿？
胡志強(qiáng)：我覺得有幾個問題：首先，一個政府在執(zhí)政，一定有錯，但是可能馬政府覺得，他沒有錯。他就一直解釋，越解釋越糟。民眾很奇怪，他覺得你有錯，你就不要解釋，你最好認(rèn)錯。馬先生從政以來，也許是法律人的個性，他覺得他沒錯啊，他就給你解釋到底，越解釋越糟。
第二點，有些事情解釋沒有用以后，你可以采取斷然的措施，比如說到法院去，你攻擊我根本不實在嘛，我告你嘛。他又覺得不行，他很少告人，也不是說完全沒有，但是大部分的時候，他會說以“總統(tǒng)”的格局，不方便跟別人競爭，不公平，他認(rèn)為這個君子不要告了，認(rèn)了，結(jié)果積非成是，大家對他的印象就變得不好。
第三，我覺得他在新聞聯(lián)系溝通方面，還有很多要加強(qiáng)的地方，如果在這方面沒有做好，你的形象就會一直被消耗。
這三點下來，我沒有講他做哪些真的錯的事，有些事情，他認(rèn)為他得對，民眾很反感，油電雙漲，對不對？油到現(xiàn)在是降價了，電也沒有真的漲，可是帶動物價上漲，民眾就討厭他，到后來整個媒體的反應(yīng)是什么？反正任何錯都是馬英九的錯，那你說是誰造成這個現(xiàn)象？值得深思。
馬英九要說他自己完全沒責(zé)任嗎？他應(yīng)該好好想一想，怎么造成這個樣？任何一個民眾的小事情，年輕人買不到房子，馬英九的錯；找不到工作，馬英九的錯；薪水太低，馬英九的錯的……很難翻身啊，對不對？
記者：你理解大家把這些錯誤都?xì)w到馬英九“總統(tǒng)”身上這樣的想法嗎？
胡志強(qiáng)：我覺得一般人，現(xiàn)在已經(jīng)養(yǎng)成一個習(xí)慣，我常?？磮螅褪钦f社會發(fā)生任何事情，第一個先找政府的錯，找不到政府的錯，那就很難發(fā)揮，政府的錯出來，最好可以一直打、一直罵，政府到最后是誰？就是馬英九。
三、談臺灣民主：政府被罵要先檢討
記者：這是不是臺灣民主發(fā)展期間遇到的一個困境？
胡志強(qiáng)：我想這不是永久的現(xiàn)象。我這樣講，也不想替一些政府官員開脫，有一些政府官員，在政務(wù)的處理上，有可以檢討的的地方，所以被民眾罵。那被罵了之后，到最后都?xì)w到馬英九身上了。那馬先生也不能不負(fù)責(zé)，你帶一個政府團(tuán)隊，他們沒做好被罵，牽連到你，你也不能推。你一直解釋，我覺得只會造成一個印象——我剛才講過了，就是你不認(rèn)錯，你都是對的，那民眾的反感更大了。
記者：在你看來，政府被罵應(yīng)不應(yīng)該認(rèn)錯？
胡志強(qiáng)：我覺得，政府被罵的時候，要先檢討，我有沒有做得不好的地方或者做得不夠的地方，認(rèn)錯沒什么害處，表示有誠意，要改啊。一直在那里辯解而不認(rèn)錯，絕對傷害民眾對政府的情感。那民眾已經(jīng)在不滿了，造成民眾的不滿，我先表示歉意，那有什么不可以？查查看，我們真的沒有做錯嗎？總是有改善的地方，如果你在政府里做領(lǐng)袖，每一次民間發(fā)生什么事情，你先想，是不是我沒做好？這有什么不好？
記者：您認(rèn)為馬英九政府在這向民眾檢討方面沒有做好？
胡志強(qiáng)：我覺得不夠。
記者：這是你在做臺中市長時形成的想法？
胡志強(qiáng)：我是根據(jù)我的經(jīng)驗，還有我的做法，提出以上的看法。當(dāng)然我也必須承認(rèn)，我在臺中做了13年的市長，臺灣任期最久的市長，選三次都贏，可是即便是我有這樣的任職，到選第四次，我還是輸了。所以就算只會改善，有這種認(rèn)知，懂得認(rèn)錯，也不見得得到全面的支持，這個民主政治投票行為變化得太快，在社會里面很難被所謂揣測或者是預(yù)測，很難。
記者：當(dāng)時九合一選舉結(jié)果出來之后，你敗選，你有沒有怪過臺中的市民？
胡志強(qiáng)：我沒有，因為很多人說是大環(huán)境不好，選前估計我會贏很少三萬票，第二天輸20萬票，說是大環(huán)境使然，很多人回來就是不投我，因為我是國民黨，他根本不曉得我做了什么事，不在乎。
現(xiàn)在的政府官員不能因為你做對什么事就要求民眾感激你，那你不能因為民眾沒有感激你，就不做對的事，政績還是要做，做完了讓民眾決定。時代在變嘛，你政績再好，你也不能要求民眾感謝。我當(dāng)時沒有選上，我仔細(xì)思考一下，臺中選民對我不薄啊，選了三次都贏啊，在臺灣沒有這個記錄啊。我覺得，很多人也這么講，表現(xiàn)不錯啊，那我無愧于心啊，民眾決定要換一個人做，你就接受吧，不要抱怨，不要發(fā)牢騷。我心中還是希望臺中好，畢竟我努力地耕耘了13年的一個花園，民眾決定換一個園丁，我一定要接受，我就這樣不高興嗎？不可以啊，我還是感恩啊，畢竟沒有他們的支持，我怎么做13年？怎么樣把花養(yǎng)得這么漂亮？我當(dāng)然希望新的園丁繼續(xù)把它做好。
記者：你覺得馬英九他有沒有你這樣的心態(tài)？
胡志強(qiáng)：我不知道。
記者：你曾經(jīng)有沒有向馬英九“總統(tǒng)”建議過，比如建議他應(yīng)該向民眾認(rèn)個錯，順著民意來說一些話？
胡志強(qiáng)：我跟馬先生建議過很多事情，老實講，有的話不中聽，比這個還嚴(yán)重。
記者：他會聽進(jìn)去嗎？
胡志強(qiáng)：有的時候，他會沉默以對。對他來講不容易，他沒跟你辯解，他會沉默以對，有的時候他會記在他的小本子上，他有個小小的本子，每次記錄嘛。我還曾經(jīng)有一次跟他講，我說報告“總統(tǒng)”，你別寫了，我講這個話講過兩次，你也寫了兩次，你都沒做嘛，我真講過這樣的話，所以我講話有時候不是很有分寸，講的很沒有保留。但是我該講的我還是講。
記者：對于馬英九的反應(yīng)，你怎么想？
胡志強(qiáng)：你一定要這樣想，你善盡言責(zé)，決定權(quán)在他身上，你沒有權(quán)力抱怨，你講什么都要人家聽嗎？你又不是“總統(tǒng)”，你不是他的位子啊。我作為一個黨員、作為一個好朋友，我該講的都講了，講完了，我非常尊重別人，你不能因為他沒聽的，你就到處講，我對他講，他不聽我的，人不能這個樣子。
記者：之前，馬習(xí)會這么盛大的一個會，這么一個有歷史意義的會議上，其實大家有觀察馬英九的反應(yīng)，他是非常非常開心，好像久違的一種開心的狀態(tài)，你怎么看待這次重要的會面？
胡志強(qiáng)：我覺得，他心中是很高興，臺灣跟大陸之間能夠達(dá)到這一步，這是很不容易的，也可以說是破冰。這一步達(dá)到了以后，未來兩岸的領(lǐng)導(dǎo)人要繼續(xù)從事類似的行為，會比較容易，在他手里能夠破冰，我想他一定感覺有這種成就感。而且具體的成就是兩岸建立熱線，沒有人會反對。這個熱線對兩岸的了解、沖突的避免很有好處，所以我的意思是，馬先生為這個發(fā)展感到高興，我不懷疑。
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