（原標(biāo)題：俠客島對(duì)談傅高義：特朗普會(huì)把世界帶溝里嗎？）

【俠客島按】

1月28日，俠客島在美國專訪了中國問題專家、《鄧小平時(shí)代》的作者傅高義先生，談到了中國、美國、日本等問題。以下是我們的訪談實(shí)錄。首先放個(gè)小視頻，大家可以一睹老先生風(fēng)采，傅高義先生向俠客島各位島友送上了一份新年祝福：俠客島，新年好！

由于老先生平日事務(wù)異常繁忙，整理出來的采訪文字稿又經(jīng)老先生反復(fù)幾次修改，所以這份祝福晚到了近一個(gè)月。在這飛鴻往來中，老先生治學(xué)和工作的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，讓我們感佩不已。

1、俠客島：首先，感謝您接受俠客島的專訪。這些年，您致力于研究中國改革開放這段歷史，曾評(píng)價(jià)稱：“鄧小平如果還活著，會(huì)肯定習(xí)近平總書記對(duì)反腐的貢獻(xiàn)，會(huì)重視經(jīng)濟(jì)問題，繼續(xù)改革開放?！苯衲晔侵袊嫔罨母锏牡谖迥?，在中國高層的表態(tài)中，反腐、經(jīng)濟(jì)體制改革等等舉措將持續(xù)強(qiáng)力推進(jìn)。您能再跟我們分享一下您對(duì)近幾年中國深改的觀察分析嗎？

傅高義：近些年，習(xí)近平打擊腐敗非常成功。今天的中國比鄧在位時(shí)強(qiáng)大得多，習(xí)近平因此希望讓中國在國際舞臺(tái)上扮演更重要的角色。對(duì)于國內(nèi)事務(wù)，他知道腐敗問題的嚴(yán)重程度，地方政府在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，也在把錢往口袋里裝，很難控制。眼下，習(xí)近平領(lǐng)導(dǎo)的反腐取得成效，贏得百姓尊重。但是也導(dǎo)致一些官因?yàn)樗麄兣聲?huì)犯錯(cuò)誤他們消極、不作為等現(xiàn)象，建議從法治層面厘清，哪些能做，哪些不能做，解決這個(gè)問題的確不容易。

鄧小平在三中全會(huì)之后開始搞改革開放，非常成功。不僅是鄧小平，江澤民、胡錦濤和習(xí)近平都在繼續(xù)改革開放，進(jìn)步非常大?，F(xiàn)在，中國市場基本是開放的，相關(guān)政策很大程度上也是按照市場規(guī)律來制定的，同時(shí)與各國關(guān)系總體也較好，雖然問題存在，基本發(fā)展一直在繼續(xù)。

我觀察日本、韓國還有臺(tái)灣（地區(qū)）的經(jīng)驗(yàn)，他們最初都是幾年高速度發(fā)展，后來變成低速度的發(fā)展。中國如今也會(huì)面臨這樣的情況，從高速度變成中低速。但這不是領(lǐng)導(dǎo)人的問題，而是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致的。當(dāng)然了，每個(gè)國家都會(huì)有問題，現(xiàn)在美國的問題比較大，新任總統(tǒng)特朗普有不少問題。中國也有一些問題，但我認(rèn)為中國的基本政策做得很不錯(cuò)。

2、俠客島：說到特朗普，他在中國也是一個(gè)非常有關(guān)注度的熱點(diǎn)人物。當(dāng)然，對(duì)美國老百姓來說，特朗普更是一個(gè)五味雜陳的總統(tǒng)。我們可以看到自美國大選開始以來，美國社會(huì)各階層、族群對(duì)于總統(tǒng)候選人的態(tài)度迥異。國內(nèi)一直對(duì)特朗普當(dāng)選存在著強(qiáng)烈的反對(duì)聲音。美國社會(huì)正在遭受著大撕裂。您怎么看待此次美國的內(nèi)部分裂？這在美國歷史上是否罕見？又該如何修復(fù)？

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