原標(biāo)題：特別軍事行動(dòng)，普京有更大的戰(zhàn)略目標(biāo)丨慢點(diǎn)·觀察

當(dāng)?shù)貢r(shí)間7日晚到8日，馬里烏波爾市亞速鋼鐵廠遭到俄軍猛烈炮擊。

【編者按】

當(dāng)俄烏戰(zhàn)事陷入拉鋸、談判停止，同時(shí)俄羅斯又遭到西方全面制裁后，也有不少聲音在質(zhì)疑，普京發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)是不是得不償失？因?yàn)榧词箯亩矸降睦娉霭l(fā)，這場(chǎng)特別軍事行動(dòng)也不是非打不可。那么普京這次的決策，是否出現(xiàn)了問(wèn)題？

還有很多人關(guān)心，俄烏沖突會(huì)不會(huì)影響到美國(guó)對(duì)華政策？比方說(shuō)，現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)，更頻繁地打“臺(tái)灣牌”、挑戰(zhàn)“一中”底線，臺(tái)海危機(jī)會(huì)不會(huì)提前爆發(fā)？中國(guó)是不是要做最壞的打算？從這次俄烏危機(jī)中，中國(guó)又能得到哪些戰(zhàn)略啟示？

為此，我訪問(wèn)了國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖教授。他曾經(jīng)在美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)作研究員，也曾和普京本人面對(duì)面交流。特別是，黃靖教授從他以往在俄羅斯的活動(dòng)當(dāng)中，也發(fā)現(xiàn)了很多不同尋常的蛛絲馬跡。

以下是專訪實(shí)錄。

黃靖教授訪談實(shí)錄(下 )

直新聞：您是在論壇的時(shí)候，跟普京本人有面對(duì)面交流過(guò)是嗎？

國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：對(duì)！在瓦爾代論壇交流過(guò)兩次，一次是2013年，和普京在一起吃飯；還有一次是2015年，我坐在第一排，他在臺(tái)上講話，講話以后，他認(rèn)出我來(lái)了，還跟我打了個(gè)招呼。

直新聞：您對(duì)他印象怎么樣？

國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：我對(duì)他印象是，一個(gè)非常敏銳的人。你看他講話，從來(lái)不講外國(guó)語(yǔ)，都是講俄語(yǔ)，但是他聽(tīng)得懂英語(yǔ)，德語(yǔ)也聽(tīng)得懂。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他是個(gè)非常敏銳的人。

第二點(diǎn)，他是一個(gè)很霸氣的領(lǐng)導(dǎo)人，他一到場(chǎng)，他一講話，旁邊那些跟隨的人，像拉夫羅夫（俄外長(zhǎng)），本來(lái)拉夫羅夫也是很厲害的，還有紹伊古（俄防長(zhǎng)），都是氣場(chǎng)很大的，但普京的氣場(chǎng)更大。普京一進(jìn)來(lái)，他們那種氣場(chǎng)就沒(méi)了，所以他是鎮(zhèn)得住的。

直新聞：普京發(fā)動(dòng)的這場(chǎng)特別軍事行動(dòng)，您是否覺(jué)得很有必要？

國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：實(shí)際上這個(gè)事情是有爭(zhēng)議的，我個(gè)人的觀點(diǎn)，我認(rèn)為普京是犯了一個(gè)戰(zhàn)略錯(cuò)誤，但是也有可能他沒(méi)有，因?yàn)樗膽?zhàn)略目標(biāo)不一樣。

當(dāng)初大多數(shù)國(guó)家的人，包括我個(gè)人在內(nèi)，都認(rèn)為他不會(huì)打，都認(rèn)為美國(guó)在那瞎說(shuō)。但是他打了以后，我們就要考慮，是我們笨，還是普京笨？我寧愿相信可能是我笨，就是我們沒(méi)有理解普京的戰(zhàn)略意圖。

我第一次見(jiàn)到普京是在2009年，因?yàn)橥郀柎搲磕甓既ァＮ覀兘嚯x交流也有兩三次。后來(lái)我覺(jué)得，可能是我們誤解了他的戰(zhàn)略意圖。

我先給你講這樣一件事，我的幾個(gè)美國(guó)朋友就一直說(shuō)，以中國(guó)的情報(bào)能力，并且普京他去了北京，中國(guó)怎么會(huì)不知道普京要打仗？

我是這么跟他們講的，我說(shuō)，假如說(shuō)中美有同樣的情報(bào)能力，而且美國(guó)得到的情報(bào)和中國(guó)得到的情報(bào)是一樣的，但為什么美國(guó)說(shuō)普京一定會(huì)打，而中國(guó)說(shuō)普京一定不會(huì)打？是因?yàn)榇蠹业膽?zhàn)略判斷不一樣。就是大家得到的情報(bào)一樣，我們判斷說(shuō)，普京不會(huì)打。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)楫?dāng)時(shí)大家認(rèn)為，普京已經(jīng)達(dá)到了自己的戰(zhàn)略目的。

自從普京在2008年和美方正式破裂以來(lái)，普京就把一個(gè)戰(zhàn)略緩沖帶，作為俄羅斯國(guó)家安全的底線。也就是，從白俄羅斯到烏克蘭一直到哈薩克，這一條是俄羅斯它的戰(zhàn)略緩沖帶。它可以使俄羅斯將自己的戰(zhàn)略威脅維持在2000公里以外，如果失去了這條戰(zhàn)略緩沖帶，對(duì)俄羅斯戰(zhàn)略威脅就在800公里以內(nèi)了。

那么到了拜登上臺(tái)，普京為什么展開(kāi)攻勢(shì)？因?yàn)槠站┦莻€(gè)戰(zhàn)略家，他敏銳地看到，在拜登的對(duì)外政策當(dāng)中，有巨大的內(nèi)在矛盾。也就是，拜登把中國(guó)作為他第一競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他要集中所有的力量來(lái)對(duì)付中國(guó)。

再一個(gè)，普京自己也知道，留給他操作的時(shí)間也不多了。他認(rèn)為，斯拉夫民族在1991年以后，實(shí)際上已經(jīng)被西方成功地分裂肢解、弱化了。

你看從科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始，普京認(rèn)為，美西方他們是要肢解俄羅斯斯拉夫民族，包括在政治上瓦解，讓斯拉夫越來(lái)越弱，然后又要給你肢解開(kāi)，最后斯拉夫完了。用普京的“導(dǎo)師”杜金的表達(dá)，斯拉夫民族到了一個(gè)生死存亡的關(guān)頭。

這一點(diǎn)我想是對(duì)的。因?yàn)?013年瓦爾代會(huì)議的題目就是“俄羅斯的民族認(rèn)同”。

當(dāng)時(shí)有一個(gè)比較高規(guī)格的私人晚宴，在這個(gè)晚宴上，一位俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人和我有一段非常令人難忘的交流。

他說(shuō)，黃教授，你們中國(guó)人知不知道，什么是俄羅斯夢(mèng)？我說(shuō)什么是俄羅斯夢(mèng)？他就說(shuō)，俄羅斯夢(mèng)很簡(jiǎn)單，“we want to be accepted and respected as Europeans. But those bastards never gave us that, even though we saved them twice?！?翻成中文就說(shuō)，我們俄羅斯想要被接受為歐洲人，并像歐洲人那樣受到尊重。但是那些混蛋就是不肯，盡管我們救了他們兩次。這兩次，一次拿破侖，一次希特勒，都是俄羅斯人把歐洲人救了。

所以現(xiàn)在聯(lián)想起那個(gè)話，這位領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，他們斯拉夫人被人看不起，被人踩在腳下。

所以這一次打這個(gè)仗的目的，用普京的話來(lái)說(shuō)，就是要成立一個(gè)新俄羅斯。用杜金的話講，叫大俄羅斯。杜金說(shuō)，大俄羅斯要成為我們斯拉夫人共同的家園，我們一起生一起死、一起繁榮、一起成長(zhǎng)，打出一個(gè)斯拉夫人在世界民族之林里的獨(dú)立地位，打出一個(gè)大國(guó)地位。

所以你看，普京的戰(zhàn)略目的，就看得出來(lái)了，他要去軍事化，就是要把烏克蘭打得沒(méi)有保衛(wèi)自己的能力。接受中立的烏克蘭，必須在俄羅斯的掌握之下，去納粹化，就是把反對(duì)俄羅斯的烏克蘭人全部趕走。

所以普京以這個(gè)為目的，是要把烏克蘭、白俄羅斯這些所謂東斯拉夫人的家園，統(tǒng)一在一個(gè)新的俄羅斯里。所以他認(rèn)為，這是民族復(fù)興之戰(zhàn)。

所以如果這樣來(lái)看的話，我認(rèn)為普京有三個(gè)誤判。第一個(gè)大的誤判，他完全低估了烏克蘭反抗的意志和決心，你要?jiǎng)e人命，別人也會(huì)要你的命。

第二點(diǎn)，他沒(méi)有料想到，美國(guó)也在準(zhǔn)備挑逗他打，只要你一打，我就利用一切手段把你徹底打垮。

第三點(diǎn)，他可能沒(méi)有意識(shí)到，2013到2017年的軍事改革，給俄軍造成了極大傷害。俄羅斯前后兩任國(guó)防部長(zhǎng)都要搞軍事改革，最后卻都沒(méi)有錢搞不下去。

也就是，第一低估了烏克蘭，第二低估了美國(guó)歐洲支援烏克蘭的意志，第三高估了自己軍隊(duì)的作戰(zhàn)能力。

因此，俄方一上了戰(zhàn)場(chǎng)就表現(xiàn)出三個(gè)嚴(yán)重不足。第一，戰(zhàn)場(chǎng)感知嚴(yán)重不足。第二，后勤保障系統(tǒng)糟糕，后勤上不去。第三，戰(zhàn)場(chǎng)指揮不靈，所以大量的高級(jí)軍官不得不到一線去指揮，因?yàn)榍熬€指揮官不行。

大量的高級(jí)軍官到一線指揮后，就給敵人制造了機(jī)會(huì)，再加上你戰(zhàn)場(chǎng)感知不行，更加大了被對(duì)手狙擊的危險(xiǎn)，結(jié)果俄羅斯被殺掉六七個(gè)將軍。

直新聞：那么在您看來(lái)，俄羅斯當(dāng)時(shí)有沒(méi)有可能不打仗就能達(dá)到戰(zhàn)略目的？

國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：有，并且實(shí)際上已經(jīng)有諾曼底協(xié)議，在2月16號(hào)，諾曼底會(huì)談已經(jīng)達(dá)成了停火協(xié)議。當(dāng)時(shí)諾曼底會(huì)談，德國(guó)、法國(guó)、俄羅斯、烏克蘭，把美國(guó)北約排在外面。所以我們以為，普京就可以不打了。但現(xiàn)在看來(lái)，他要打的目的就是，他真的是有更大的戰(zhàn)略目標(biāo)，他的戰(zhàn)略目標(biāo)，就是我剛才說(shuō)的，民族復(fù)興之戰(zhàn)，打出一個(gè)斯拉夫人的家園來(lái)。

直新聞：也就是說(shuō)，他的這一次軍事冒險(xiǎn)，還是受到了杜金“重建大俄羅斯帝國(guó)”的思想的影響？可能不光是普京個(gè)人，整個(gè)俄國(guó)內(nèi)的精英，可能都深受這個(gè)思想的影響？

國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：對(duì)。與其說(shuō)是杜金的影響，不如說(shuō)是杜金揣摩到了普京的意思來(lái)做的。

現(xiàn)在我看來(lái)，這就像你說(shuō)的，整個(gè)俄羅斯的精英，都有這樣的一種思想，所以說(shuō)俄烏沖突為什么會(huì)打起來(lái)。

俄烏打起來(lái)了，西方的判斷是，如果俄羅斯打不贏，戰(zhàn)場(chǎng)上受挫了，內(nèi)部就分裂，就要搞反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)，普京就要下臺(tái)。但現(xiàn)在卻是，俄羅斯打得越不好，內(nèi)部越團(tuán)結(jié)，普京的支持率越高。

所以叫普京一定要打下去，不能半途而廢的，肯定是一群人。

我們回到普京目前的狀態(tài)來(lái)看，能夠做到大國(guó)領(lǐng)袖的人，一定是非常聰明，各方面素質(zhì)都很高的人，要不然走不到這一步。那他在重大戰(zhàn)略上出現(xiàn)了誤判，只有一個(gè)原因，就是他的信息管道受到了阻塞，拿到了錯(cuò)誤的信息和數(shù)據(jù)。

直新聞： 現(xiàn)在俄羅斯已經(jīng)陷入到某種困境，就像您說(shuō)的，只能靠以拖待變，那是不是意味著，普京的戰(zhàn)略實(shí)際上受到很大的挫折？中國(guó)從這里能夠得到什么借鑒嗎？

國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者黃靖：我覺(jué)得，首先，普京的戰(zhàn)略是不是受到挫折，這個(gè)還要看，為什么？戰(zhàn)場(chǎng)上的得失，我認(rèn)為還不能拿來(lái)當(dāng)判斷的依據(jù)，因?yàn)閷?duì)于普京來(lái)說(shuō)，重要的不是這場(chǎng)戰(zhàn)能不能打勝，而是讓全世界讓西方知道，你不能小看俄羅斯，他只要達(dá)到這個(gè)目的就夠了。畢竟俄羅斯是個(gè)資源性大國(guó)，只要它不垮，它的大國(guó)雄心仍在，它的民族自豪感仍然旺盛，它是起得來(lái)的。

我認(rèn)為對(duì)中國(guó)的教訓(xùn)，如果中國(guó)要借鑒的，是有這么幾點(diǎn)：

第一點(diǎn)，絕對(duì)不能被別人牽著鼻子走，普京從某種意義上來(lái)說(shuō)，是被西方牽著鼻子走。西方用北約東擴(kuò)一直牽著它，實(shí)際上，普京是用最強(qiáng)烈的戰(zhàn)略手段，來(lái)保持最基本的戰(zhàn)略底線。他保的就是叫戰(zhàn)略安全帶。

所以我認(rèn)為，我們第一個(gè)啟示就是，按照自己的戰(zhàn)略謀劃，要有定力，一定要有定力。

第二點(diǎn)，千萬(wàn)不能替他人做統(tǒng)戰(zhàn)。俄方做得最糟糕的一點(diǎn)，就是把歐洲和美國(guó)放在一起。盡管俄羅斯也想離間雙方，但是失敗了。但現(xiàn)在實(shí)際上，歐洲美國(guó)包括日本在內(nèi)，他們中間有大量的矛盾。

我們要善于發(fā)現(xiàn)這些矛盾，我們要爭(zhēng)取的不是叫歐洲、日本站到我們這一邊，那是不切實(shí)際的幻想，我們要做的就是，要叫這些國(guó)家不要死心塌地跟著美國(guó)跑。

比如說(shuō)東盟，我們就要爭(zhēng)取東盟保持中立，我們就贏了，為什么？美國(guó)是渡海來(lái)作戰(zhàn)，它不可能在航空母艦上跟你打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，它必須要東盟這些國(guó)家站在它那一邊。只要這些國(guó)家不站在它那一邊，如果美國(guó)在我們的家門口打仗，我們就贏了。

所以第二個(gè)啟示，我們真的是不要替他人做統(tǒng)戰(zhàn)。我今天還在一個(gè)群里說(shuō)，動(dòng)不動(dòng)說(shuō)“歐洲也是敵人，日本也是壞蛋，都是要打我們的”，一竿子全部把他們打到敵方那邊。

我們要真正做好統(tǒng)戰(zhàn)工作。我們的目的，不一定是要把自己的朋友搞得很多，我們的目的，是要叫美國(guó)的朋友很少就夠了。

第三個(gè)啟示，真的是要注意，在任何時(shí)候要保持自己的理性，不要讓那些激進(jìn)的人占上風(fēng)。一個(gè)最要注意的，要容許不同意見(jiàn)不同觀點(diǎn)，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就上綱上線。現(xiàn)在最怕就刀刃內(nèi)卷，抓“第五縱隊(duì)”，說(shuō)這個(gè)是“舔美派”，那個(gè)是“跪美派”，要堅(jiān)決打擊斗爭(zhēng)。我們要學(xué)習(xí)，不能使內(nèi)部的不同觀點(diǎn)，變化成不可愈合的內(nèi)部矛盾。

所以出現(xiàn)任何重大的問(wèn)題，比如說(shuō)俄烏沖突，比如說(shuō)臺(tái)灣問(wèn)題，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題，任何重大的問(wèn)題，黨內(nèi)、國(guó)內(nèi)有不同的意見(jiàn)、不同的觀點(diǎn)，是非常正常的現(xiàn)象。

總的來(lái)說(shuō)，在幾乎所有問(wèn)題上，都會(huì)有不同意見(jiàn)這一客觀事實(shí)。兼聽(tīng)則明，有容乃大。否則，一旦出現(xiàn)不可調(diào)和的內(nèi)部矛盾，那將是難以彌補(bǔ)的重大戰(zhàn)略失誤。

【編者后記】

在這次訪談中，讓我特別有共鳴的是，引發(fā)這場(chǎng)沖突的導(dǎo)火索，可能是北約東擴(kuò)危及俄羅斯的戰(zhàn)略安全和利益。但換個(gè)視角，這二十年來(lái)，所謂“建立一個(gè)新俄羅斯”的理念，一直被放大和鼓吹，某種程度上是不是也在不斷發(fā)酵著“烏克蘭危機(jī)”？的確值得反思。

5月9號(hào)，俄羅斯舉行衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)勝利77周年紀(jì)念日閱兵，此前，俄新社發(fā)文稱，在烏克蘭的這場(chǎng)危機(jī)中，“如果不能取勝，俄羅斯也將不復(fù)存在”。這種破釜沉舟的表達(dá)，令人震撼之余，也不免令人更對(duì)局勢(shì)憂心。

作者|萬(wàn)霞，深圳衛(wèi)視直新聞《慢點(diǎn)·觀察》高級(jí)主筆

編輯|趙楠，深圳衛(wèi)視直新聞主編