原標(biāo)題：特朗普舌戰(zhàn)《紐約時(shí)報(bào)》群英 完整交鋒紀(jì)錄在此

美國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)特朗普周二與《紐約時(shí)報(bào)》的記者、編輯和專欄作家等人圍坐在會(huì)議桌前，接受了一場(chǎng)“群訪”?！都~約時(shí)報(bào)》繼續(xù)一貫對(duì)特朗普不友好的態(tài)度，扔出了一個(gè)個(gè)“難題”。本文試圖再現(xiàn)當(dāng)時(shí)的情景（略有刪節(jié)），讓讀者感受到當(dāng)時(shí)劍拔弩張的氣氛。

特朗普：我非常尊重《紐約時(shí)報(bào)》?！都~約時(shí)報(bào)》總是非常特別。我想我曾遭受粗暴的對(duì)待。很明顯，我在一定意義上被極度不公平地對(duì)待。我抱怨的不僅是《紐約時(shí)報(bào)》，但我會(huì)說(shuō)《紐約時(shí)報(bào)》是所有當(dāng)中最粗暴的。你可以說(shuō)《華盛頓郵報(bào)》是負(fù)面的，但每隔一段時(shí)間，我實(shí)際上還得到一篇正面的文章。我希望能扭轉(zhuǎn)現(xiàn)狀，這也將使我今后的工作更容易。我們正在努力工作，并且很快會(huì)有偉大的人加入我們團(tuán)隊(duì)。

“這絕對(duì)是最惡毒的選舉”

特朗普：在一個(gè)新聞報(bào)道中，有人說(shuō)我不熱衷（起訴）。我想翻過(guò)（選舉）這頁(yè)，我不想倒退。我真的不想傷害克林頓。

她（克林頓）經(jīng)歷了很多，并在許多不同的方面受到極大痛苦。我不想傷害他們。競(jìng)選是險(xiǎn)惡的。他們說(shuō)這次是最惡毒的黨內(nèi)初選和最險(xiǎn)惡的總統(tǒng)競(jìng)選。我想，把這些加在一起，這絕對(duì)是最惡毒的選舉。大概我可以假設(shè)你賣了很多報(bào)紙。我認(rèn)為，我們必須把國(guó)家的重點(diǎn)放在展望未來(lái)上。

馬修·普迪（MATTHEW PURDY，副主編）：那么你一定會(huì)把對(duì)克林頓郵件和基金會(huì)的調(diào)查從議事日程上去掉？

特朗普：不，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)問(wèn)過(guò)了。我只是不對(duì)這件事很感興趣。我對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)非常重視。我也很重視移民法案，并且我認(rèn)為，甚至這個(gè)會(huì)議室里的人都會(huì)因此開心。你們已持續(xù)談?wù)撘泼穹ò?0年了，但目前什么也沒發(fā)生。

我非?？粗匾徊抗胶凸囊泼穹ò?，還有許多其他事情。我不想回顧過(guò)去，這是一個(gè)非常痛苦的時(shí)期。這曾是一個(gè)非常痛苦的選舉，充斥著電子郵件事件、基金會(huì)事件，以及其他我們和整個(gè)國(guó)家經(jīng)歷的一切。

卡羅林·萊恩（CAROLYN RYAN，高級(jí)政治編輯）：你認(rèn)為這會(huì)讓你的支持者失望嗎？他們似乎對(duì)克林頓事件的問(wèn)責(zé)有動(dòng)力？你會(huì)對(duì)他們說(shuō)什么？

特朗普：我不認(rèn)為他們會(huì)失望。我想我會(huì)解釋一下，我們必須在許多方面拯救我們的國(guó)家。

因?yàn)槲覀儑?guó)家真的面臨糟糕的大麻煩和問(wèn)題。其中一個(gè)我談?wù)摰降拇髥?wèn)題就是民眾的分裂。我認(rèn)為很多人會(huì)感激我這樣做（不起訴），因?yàn)槭菚r(shí)候改變前進(jìn)的方向了。

伊麗莎白·伯米勒（ELISABETH BUMILLER，駐華盛頓記者站站長(zhǎng)）：我只是想跟進(jìn)一下，你被問(wèn)及不要對(duì)希拉里·克林頓進(jìn)行任何調(diào)查的問(wèn)題。你的意思是你不會(huì)追究電子郵件調(diào)查或基金會(huì)調(diào)查中的任何一個(gè)？

特朗普：是的，你知道我們會(huì)有人（檢查官）調(diào)查各種事情。要是我在這件事上有任何影響，那我的意見是我們要向前看。你可以說(shuō)，基金會(huì)做一些好的工作，他們可能犯了錯(cuò)誤等等。競(jìng)選失敗的那天晚上，對(duì)她來(lái)說(shuō)很艱難。所以，我態(tài)度堅(jiān)決，我們必須向前。我們有這么多不同的問(wèn)題要解決，我不認(rèn)為我們必須翻舊賬。

我要研究一下巴黎氣候協(xié)議

特朗普：我非常仔細(xì)地審視這個(gè)問(wèn)題。我有一個(gè)開放的心態(tài)。這是一個(gè)有趣的話題，因?yàn)闆]有什么話題比氣候變化有更多的不同意見。但的確有很多人站在氣候變化的對(duì)立面…我有一個(gè)非常開放的心態(tài)。我要研究很多發(fā)生在它上面的事情。

亞瑟·薩爾茲伯格（ARTHUR SULZBERGER Jr．，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)行人）：好吧，既然我們住在一個(gè)島（曼哈頓）上，我想感謝你有一個(gè)開放的心態(tài)。我們看到了近年來(lái)這些暴風(fēng)雨帶來(lái)的災(zāi)難，對(duì)吧？我們親眼見過(guò)。

特朗普：我有一個(gè)開放的心態(tài)。我們總有暴風(fēng)雨，亞瑟。

薩爾茲伯格：但沒有這樣厲害的。

特朗普：你知道歷史上最熱的一天是在1890年代。你可以為不同的意見舉很多例證。我有一個(gè)完全開放的心態(tài)。

我的叔叔當(dāng)麻省理工教授35年。他是一個(gè)偉大的工程師、科學(xué)家。他長(zhǎng)期對(duì)這個(gè)問(wèn)題很重視。這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，我不確定有誰(shuí)會(huì)真的知道?？茖W(xué)家們一方面說(shuō)，他們有科學(xué)依據(jù)，但日內(nèi)瓦氣候大會(huì)時(shí)，那些科學(xué)家之間可怕的郵件被抖露出來(lái)了，上面可并不是這么說(shuō)的。

（但是）我絕對(duì)有一個(gè)開放的心態(tài)。我會(huì)告訴你：清潔空氣是非常重要的，清潔的水是至關(guān)重要的，安全也至關(guān)重要。

你知道，你的文章里曾提到了很多高爾夫球場(chǎng)的問(wèn)題。我有一些非常棒的高爾夫球場(chǎng)，我還因此收到了許多環(huán)保獎(jiǎng)。

詹姆斯·班納特（JAMES BENNET，“觀點(diǎn)”版面編輯）：當(dāng)你說(shuō)“開放的心態(tài)”，你的意思是你只是不知道人類活動(dòng)是否會(huì)導(dǎo)致氣候變化？你認(rèn)為人類活動(dòng)和氣候變化有聯(lián)系嗎？

特朗普：我想有一些聯(lián)系，但這取決于多少，這也取決于美國(guó)公司將花費(fèi)多少。你必須明白，我們的公司現(xiàn)在沒什么競(jìng)爭(zhēng)力。大約四星期前，我開始在我的許多發(fā)言稿內(nèi)加一句話自從小布什執(zhí)政以來(lái)，我們已失去了7萬(wàn)家工廠。7萬(wàn)家，當(dāng)我第一次看到這個(gè)數(shù)字時(shí)，我說(shuō)：“這肯定是一個(gè)書寫錯(cuò)誤。但這不是一個(gè)錯(cuò)誤，這是正確的。我們已失去了7萬(wàn)家工廠。

我們必須使自己具有競(jìng)爭(zhēng)力。我們失去競(jìng)爭(zhēng)力的原因很多，（氣候問(wèn)題）已越來(lái)越成為一個(gè)原因。許多公司和我們的總統(tǒng)達(dá)成（環(huán)保）協(xié)議，但他們并不守約，另外，這些公司制造產(chǎn)品的成本更低。所以我要非常努力研究這個(gè)問(wèn)題。

米歇爾·希爾（MICHAEL D． SHEAR，白宮記者）：澄清氣候變化相關(guān)的簡(jiǎn)單問(wèn)題，你打算，正如你所說(shuō)，退出巴黎氣候協(xié)議？

特朗普：我要去研究一下。

希爾：如果外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的反應(yīng)是提高進(jìn)口美國(guó)商品的關(guān)稅，以抵消美國(guó)違背減少碳排放的承諾造成的環(huán)境損失，你是否能接受？

特朗普：我認(rèn)為各國(guó)不會(huì)這樣對(duì)我們。我不認(rèn)為他們的領(lǐng)導(dǎo)者會(huì)那么不理智。無(wú)論我做什么，他們都無(wú)能為力。但我會(huì)非常嚴(yán)肅地研究這個(gè)問(wèn)題。

我不需要錢，我不需要任何東西

希爾：第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于你的全球商業(yè)利益和總統(tǒng)職位的結(jié)合。你當(dāng)選總統(tǒng)后的這兩個(gè)星期，你已經(jīng)見過(guò)你的印度商業(yè)伙伴…

特朗普：就你所言的潛在利益沖突問(wèn)題，從立場(chǎng)來(lái)看，法律完全站在我身邊?？偨y(tǒng)不能有利益沖突，這已被報(bào)道得非常廣泛，我也不希望有任何利益沖突。

但我已建立了一個(gè)全球性的大型公司。人們開始看到（我在）全球各地包括印度在內(nèi)（創(chuàng)造的）工作崗位。通過(guò)這樣的工作機(jī)會(huì)，（我們）與印度人民建立了良好關(guān)系。但有些人認(rèn)為，我永遠(yuǎn)不能再看到我的女兒伊萬(wàn)卡。

有人插話：那是在你任命伊萬(wàn)卡成為公司代理總裁的前提下。

特朗普：（按照他們的邏輯），我唯一被允許見的是我10歲的兒子。

又有人問(wèn)：你可以賣了你的公司，這樣，你就可以一直看到你的子女了？

特朗普：這是一件非常辛苦的事情，因?yàn)槲以谌蛴蟹康禺a(chǎn)產(chǎn)業(yè)。當(dāng)我在選舉總統(tǒng)提交表格時(shí)，人們說(shuō)，“這真的是一個(gè)大公司”。這個(gè)公司有優(yōu)良資產(chǎn)。而且，出售房地產(chǎn)和賣股票完全不同。我曾在“60分鐘”新聞節(jié)目上提到，我的公司和我現(xiàn)在做的相比是如此不重要，因?yàn)槲也恍枰X，我不需要任何東西。順便說(shuō)一句，我有非常低的杠桿，我只有很小百分比的債務(wù)。

我不在乎我的公司。但如果一個(gè)合作伙伴來(lái)自印度或加拿大，并且我們剛建了一個(gè)漂亮的大建筑。如果，他們來(lái)到我的辦公室，并想和我拍照。雖然現(xiàn)在我的孩子已接手我的公司業(yè)務(wù)，但當(dāng)初是我和這些人打交道的。那現(xiàn)在我要說(shuō)什么？我不會(huì)和你說(shuō)話，不和你拍照？人之常情，我還是會(huì)拍的。

但我必須說(shuō)，我被賦予權(quán)力來(lái)處理包括衛(wèi)生保健等方面的各類事務(wù)。目前對(duì)我唯一重要的是運(yùn)作我的國(guó)家。

別的總統(tǒng)從沒有我這么巨大的財(cái)富

麥克爾·巴爾巴羅（MICHAEL BARBARO，政治記者）：你會(huì)建立什么樣的結(jié)構(gòu)，以保持總統(tǒng)和公司分離？例如，過(guò)去24小時(shí)你與人會(huì)面，談到風(fēng)力發(fā)電場(chǎng)可能干擾你高爾夫球場(chǎng)的風(fēng)景。

特朗普：我可能提出過(guò)風(fēng)力發(fā)電廠的問(wèn)題，但這和我個(gè)人無(wú)關(guān)。風(fēng)力發(fā)電是一個(gè)非常有欺騙性的事情。首先，我們不在美國(guó)制造風(fēng)車，它們?cè)诘聡?guó)和日本制造。風(fēng)車還殺害鳥類。另外，我不認(rèn)為它們能在沒有政府補(bǔ)貼的情況下工作。一些環(huán)保人士非常同意我的意見。

巴爾巴羅：澄清一下，我的問(wèn)題是解構(gòu)。你如何正式分開這些事情，以證明不存在你是以總統(tǒng)身份做這些事情的情況？

特朗普：我不想影響任何商業(yè)決策，這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不重要。我很難解釋?，F(xiàn)在，根據(jù)法律，我可以是美國(guó)總統(tǒng)，同時(shí)全權(quán)經(jīng)營(yíng)我的公司，簽署商業(yè)文件。但我正在逐步退出我的公司業(yè)務(wù)，把它轉(zhuǎn)交給埃里克·特朗普、唐·特朗普、伊萬(wàn)卡·特朗普及一些我的高管。我大大減少了與承包商的會(huì)議。

我現(xiàn)在的這個(gè)情況是前無(wú)古人的。因?yàn)槿绻憧磩e的（總統(tǒng)），他們從沒有我這么巨大的資產(chǎn)和財(cái)富，這是不同的。所以，我認(rèn)為你對(duì)我必須建立某種類型的信任。另外，我也想嘗試使一些結(jié)構(gòu)正式化，因?yàn)槲也辉诤跷业臉I(yè)務(wù)。

我已經(jīng)譴責(zé)納粹主義了

特朗普：（回答有關(guān)新任白宮首席策略師是種族主義者的質(zhì)疑）認(rèn)識(shí)班農(nóng)很久了。如果我認(rèn)為他是一個(gè)種族主義者，或其他任何類似的情況，我甚至不會(huì)考慮起用他。首先，我是做出決定的人，不是史蒂夫·班農(nóng)或任何其他人。他是一個(gè)非常非常聰明的家伙。

《布賴特巴特》（極右派媒體，班農(nóng)曾任執(zhí)行主席）報(bào)道了很多新聞。就和《紐約時(shí)報(bào)》一樣，包括一些粗糙的故事。本質(zhì)上，這是一份報(bào)紙、一個(gè)出版物。我知道那個(gè)家伙，他是個(gè)體面的家伙。他沒有和我在一起工作那么久，他在我贏得初選后加入團(tuán)隊(duì)。在許多方面，我認(rèn)為他的觀點(diǎn)實(shí)際上與許多人可能認(rèn)為的相反。

《布賴特巴特》比《紐約時(shí)報(bào)》更保守。但它真的只是一個(gè)非常成功的新聞組織。它有自己的讀者群。它涵蓋了許多“另類右翼”的主題，但是你不能因此說(shuō)史蒂夫·班農(nóng)本人是“另類右翼”成員。認(rèn)識(shí)他的人都喜歡他，包括左派人士。他幫助建立了一個(gè)相當(dāng)成功的新聞組織。我覺得社會(huì)對(duì)他的評(píng)價(jià)并不公正。

順便說(shuō)一下，如果你在任何問(wèn)題上覺得我錯(cuò)了，我很想聽到它。你可以打電話給我，唯一一個(gè)不允許給我打電話的人是Maureen（Maureen Dowd、《紐約時(shí)報(bào)》“觀點(diǎn)”專欄作家），她對(duì)待我太苛刻。不知道Maureen發(fā)生了什么事！她曾經(jīng)非常好。

有人插話：總統(tǒng)先生，我想問(wèn)你，上周末“另類右翼”在華盛頓舉行了一次會(huì)議，他們承諾忠于納粹主義。你會(huì)譴責(zé)他們嗎？

特朗普：我已經(jīng)譴責(zé)他們了。

所有的報(bào)紙都認(rèn)為我會(huì)輸?shù)舸筮x，恥辱！

特朗普：（回答總統(tǒng)如何與共和黨和國(guó)會(huì)互動(dòng)的問(wèn)題）現(xiàn)在他們都喜歡我。保羅·瑞安（眾議院議長(zhǎng)）、明奇·麥康奈爾（共和黨籍參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖）現(xiàn)在都喜歡我，競(jìng)選勝利的結(jié)果如何能改變事態(tài)走向，這點(diǎn)非常神奇。我喜歡查克·舒默（紐約州參議員、民主黨籍參議院少數(shù)黨領(lǐng)袖）很長(zhǎng)一段時(shí)間。實(shí)際上，我多年來(lái)為查克籌集了很多錢，并給了他很多錢。我想我是第一個(gè)為舒默捐款的人。當(dāng)初查克·舒默訪問(wèn)我在布魯克林的一個(gè)小辦公室，我不知道他是否愿意承認(rèn)這一點(diǎn)，但我相信這是他的第一次競(jìng)選捐款，我給了他500美元。查克·舒默是個(gè)好人，我想我們會(huì)相處得很好。

迪恩·巴奎（Dean Baquet，《紐約時(shí)報(bào)》主編、前普利策獎(jiǎng)得主）：當(dāng)你說(shuō)：“我要推出一個(gè)數(shù)兆美元的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。”我很好奇明奇·麥康奈爾和保羅·瑞安愿意花這些錢嗎？因?yàn)樗麄冊(cè)诠埠忘h這邊，會(huì)說(shuō)：“這是偉大的，但你不能夠這樣做，要平衡預(yù)算。”

特朗普：讓我們看看我是否能完成吧?，F(xiàn)在他們喜歡上了我。四個(gè)星期前，他們不喜歡。不幸的是我讀《紐約時(shí)報(bào)》。是的，如果我不讀，我可能會(huì)多活20年左右。

所有的報(bào)紙都認(rèn)為我會(huì)輸?shù)艨偨y(tǒng)選舉，這將是這個(gè)國(guó)家政治史上最大的恥辱。相反，我很容易贏得總統(tǒng)選舉，你看那些州。

如果你看看密蘇里州，布朗特（共和黨參議員）在選舉前幾天落后了五個(gè)百分點(diǎn)，他請(qǐng)我?guī)椭医o他幫助，他最終贏得連任。我?guī)土撕芏鄥⒆h員，只有兩個(gè)我沒幫。

新罕布什爾州的那個(gè)參議員說(shuō)她拒絕投票給我，結(jié)果落選之后來(lái)求一個(gè)在行政部門工作的機(jī)會(huì)，我說(shuō)：“不，謝謝你，你拒絕投票給我。”另一個(gè)內(nèi)華達(dá)州的參議員，曾背書支持我，但后來(lái)又撤銷背書。然后他在投票前打電話給我，說(shuō)要我支持他，我說(shuō)：“謝謝你，祝你好運(yùn)”。我說(shuō)，記錄下來(lái)，我希望你輸。

弗里德曼（《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家）：我來(lái)到這里，認(rèn)為你會(huì)被這個(gè)工作嚇得不知所措，但我覺得你對(duì)它感到很舒服。

特朗普：我感覺舒服。我對(duì)工作感到驚訝，任何人都會(huì)這樣，但我老實(shí)說(shuō)，湯姆（弗里德曼），我感覺很舒服，你知道這將是一個(gè)偉大的成就。如果我能在一年或兩年后回來(lái)這里說(shuō)，并有很多人也在這里說(shuō)：“你做了一份偉大的工作。”

剛接到比爾·蓋茨和蒂姆·庫(kù)克的電話

特朗普：（談到藍(lán)領(lǐng)就業(yè)問(wèn)題）他們稱之為“鐵銹地帶”（美國(guó)中部現(xiàn)已衰敗的昔日制造業(yè)重鎮(zhèn)）是有原因的?；仡欉^(guò)去20年，他們以前不叫“鐵銹帶”，但現(xiàn)在大量工廠關(guān)閉、設(shè)備生銹。對(duì)我來(lái)說(shuō)，更重要的是，要照顧到那些被證明是喜歡我的人，而不是政客。如果政治人物不照顧這些人，他們不會(huì)贏。

這些工人真的很生氣。他們很聰明。我稱他們是被遺忘的男人和女人。我們要帶回工作。我已跟這么多公司說(shuō)過(guò)，如果不遷回你的公司，你將不能賣給我們你的產(chǎn)品。

我相信你會(huì)在接下來(lái)的幾個(gè)月聽到公告，我已與許多把成千上萬(wàn)工作崗位移送到海外的公司談話。

弗里德曼：那你有沒有擔(dān)心，那些公司會(huì)把他們的工廠留在這里，但工作將被機(jī)器人取代？

特朗普：他們會(huì)，我們也會(huì)做機(jī)器人。這是一件大事。現(xiàn)在我們不做機(jī)器人。我們不制造任何東西。但是，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)正變得非常大，我們要制造它。我們將有更多工廠。我們不能失去7萬(wàn)家工廠。

我昨天很榮幸地接到比爾·蓋茨的電話，我們有一個(gè)很好的對(duì)話，我也接到了蘋果公司蒂姆·庫(kù)克的電話。我說(shuō)：“蒂姆，對(duì)我來(lái)說(shuō)，最大的成就之一，就是蘋果在美國(guó)建立一個(gè)大工廠，不再去中國(guó)、越南等地方制造產(chǎn)品。”他說(shuō)：“我明白了。”我說(shuō)：“我想我們會(huì)為你創(chuàng)造激勵(lì)措施，我想你會(huì)這樣做。我們將為企業(yè)制定一個(gè)非常大的減稅計(jì)劃，你會(huì)很高興。”但我們要減稅，我們必須擺脫監(jiān)管，無(wú)論你主張自由還是保守，我的意思是我可以坐下來(lái)，向你展示任何人都認(rèn)同是可笑的監(jiān)管規(guī)定。而目前的監(jiān)管造成公司不能運(yùn)營(yíng)，它們甚至不能啟動(dòng)，它們不能擴(kuò)張，它們被窒息。

我會(huì)大幅減稅，并大規(guī)模削減監(jiān)管規(guī)定。我會(huì)見了包括美國(guó)大小企業(yè)主在內(nèi)的許多人。他們對(duì)減少監(jiān)管規(guī)定比減稅更感興趣。你知道我們有公司離開美國(guó)，是因?yàn)槎愄吡?。但它們離開也是因?yàn)楸O(jiān)管規(guī)定。兩者之中，大規(guī)模削減監(jiān)管規(guī)定比大幅減稅更重要，更受歡迎。

奧巴馬花了很多錢，沒人知道錢到哪里去了

特朗普：（亞瑟提到了基礎(chǔ)建設(shè)）不，它不是核心，但它是一個(gè)重要因素。我們要做包括減稅、減少監(jiān)管方面的很多事情，還有醫(yī)療保健體系的替換或廢除等。因?yàn)樵诒＝∩?，人們支付的保費(fèi)增加了一倍，他們甚至沒有得到任何東西，自付額是如此之高，甚至有的自付額為16000美元。他們付出了所有這些錢，他們甚至得不到醫(yī)療保健。

但基礎(chǔ)設(shè)施，將成為它的一部分。我甚至不認(rèn)為它是大部分。這將是一個(gè)大數(shù)字，但我認(rèn)為我會(huì)做比進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)更重要的事情，但基礎(chǔ)設(shè)施仍然是它的一部分，我們?cè)谡務(wù)撘粋€(gè)非常大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施賬單。這不是一個(gè)非常“共和黨”的做法，但坦率地說(shuō)，我事先不知道。

不幸的是，奧巴馬沒有花錢在基礎(chǔ)設(shè)施上，而是很多其他的東西上。我們要確保錢用在基礎(chǔ)設(shè)施、道路和高速公路上。奧巴馬花了很多錢，沒人知道這些年來(lái)錢都花到哪里去了。

我有一個(gè)大卡車司機(jī)朋友，他曾購(gòu)買那些非常昂貴而性能好的卡車。但他大約兩個(gè)月前打電話給我說(shuō)：“我要買最便宜的卡車。”我說(shuō)：“為什么？”他說(shuō)：“我的卡車從紐約到加利福尼亞，它們都?jí)牧?。高速公路路況不好，卡車總碰到坑坑洼洼。我不再買這些卡車了，我要買最便宜的、并且輪胎最牢固的卡車。”

美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的世界秩序到底是怎樣的？

希爾：在你會(huì)見奧巴馬總統(tǒng)后，他描述你似乎被他告訴你的東西弄得不知所措。所以我不知道你是否被你將要繼承的工作的重要性所淹沒，如果你能告訴我們更多關(guān)于與總統(tǒng)的談話，以及以后你們?cè)陔娫捝系慕徽剝?nèi)容（那會(huì)更好）。然后可以談?wù)勔恍┩饨徽?，這是我們?cè)谶@里沒有談到的事情，以及你是否相信這種世界秩序一個(gè)由美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的世界秩序，已存在了幾十年的由這個(gè)國(guó)家承擔(dān)的國(guó)際安全責(zé)任和自由市場(chǎng)。

特朗普：當(dāng)然。我與奧巴馬總統(tǒng)見面會(huì)談很好。我從來(lái)沒有見過(guò)他，我真的很喜歡他。我認(rèn)為他的意思是，這是一個(gè)非常有壓力的工作。但我不會(huì)被它壓倒。你可以做事情和修正他的錯(cuò)誤，（但）我認(rèn)為他正在做交接期間對(duì)國(guó)家絕對(duì)正確的事情。

弗里德曼：你認(rèn)為美國(guó)在世界上的作用是什么？我們過(guò)去50年扮演全球平衡者的角色，我們對(duì)于事情付出更多的代價(jià)，是因?yàn)檫@樣符合我們的最終利益。我從你身上聽到的是，我們要縮小這個(gè)角色。

特朗普：我不認(rèn)為我們應(yīng)該是一個(gè)國(guó)家創(chuàng)建者。我想我們?cè)囘^(guò)了。我認(rèn)為進(jìn)入伊拉克是我國(guó)歷史上的大錯(cuò)誤之一。我想我們錯(cuò)了，然后很多壞事發(fā)生了，包括ISIS（“伊斯蘭國(guó)”）的形成。我們?cè)梢圆扇〔煌淖龇ā?/p>

弗里德曼：北約？俄國(guó)？

特朗普：敘利亞，我們必須解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儗⒅皇抢^續(xù)戰(zhàn)斗，永遠(yuǎn)戰(zhàn)斗。我對(duì)敘利亞有不同于其他許多人的看法。我不得不聽（參議員）格雷厄姆（Lindsey Graham）談?wù)?，攻擊敘利亞和攻擊俄羅斯，攻擊伊朗。你攻擊，不斷的攻擊，但是我們得到什么？

我對(duì)敘利亞有一些非常強(qiáng)烈而確定的想法。我想那里正在發(fā)生可怕的事情?？纯此劳觯也恢皇钦f(shuō)我們?nèi)藛T的死亡，我的意思是你看看這些城市，亞瑟，它們?cè)谀睦?？它們變成了大面積的碎石，還有數(shù)千人死亡。我認(rèn)為這是一個(gè)恥辱。理想情況下，我們可以得到與敘利亞相關(guān)的協(xié)議。你知道普京打電話給我。

有人問(wèn)：你怎么看待這種關(guān)系？

特朗普：基本上每個(gè)人都打電話給我，所有的主要領(lǐng)導(dǎo)人，大多數(shù)我已通過(guò)話了。

弗里德曼：你會(huì)重置與俄羅斯的關(guān)系嗎？

特朗普：我是很想能夠使俄羅斯與我們一起，這是我們共同的利益。我不會(huì)有任何先入為主的概念，但是在競(jìng)選期間，媒體說(shuō)唐納德·特朗普喜歡普京，普京愛唐納德·特朗普。

如果我們能與俄羅斯一起，將是一個(gè)積極的事情。我們不僅可以跟俄羅斯，而且我們可以與其他國(guó)家相處。

希望女婿做那個(gè)為以色列和巴勒斯坦帶來(lái)和平的人

約瑟夫·康（Joseph Kahn，《紐約時(shí)報(bào)》國(guó)際新聞主編）：在敘利亞，你說(shuō)你對(duì)如何處理敘利亞沖突有很強(qiáng)的想法，你能對(duì)我們描述一下嗎？

特朗普：我只能這樣說(shuō)：我們必須結(jié)束敘利亞正在發(fā)生的瘋狂（事件）。（敘利亞話題轉(zhuǎn)入私下交流，未公開。）

哈格曼德：賈瑞德·庫(kù)什納（Jared Kushner，伊萬(wàn)卡的丈夫、特朗普的女婿）在你的管理團(tuán)隊(duì)中的角色是什么？

“第一女婿”庫(kù)什納

特朗普：哦。也許沒什么。因?yàn)槲也幌胗腥苏f(shuō)“利益沖突”。即使美國(guó)總統(tǒng)被允許有任何他想要的沖突，但我不想這樣做。賈瑞德是一個(gè)非常聰明的家伙，可以對(duì)我非常有幫助。但我很愿意他能夠成為為以色列人和巴勒斯坦人帶來(lái)和平的人。這將是一個(gè)偉大的成就，因?yàn)闆]有人能夠做到。

哈格曼德：你認(rèn)為他能成為（推動(dòng)和平協(xié)議努力的）一部分嗎？

特朗普：我想他會(huì)很擅長(zhǎng)。我的意思是他很了解這個(gè)地區(qū)，熟悉有影響力的人（賈瑞德是猶太人）。我很愿意把（和平協(xié)議）列入許多我想要做的事情?，F(xiàn)在很多人告訴我，這是不可能的，你不能做到。我不同意，我想和平可以實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為人們現(xiàn)在已對(duì)殺人和被殺感到疲憊。我想我們可以這樣做。我有理由相信我可以做到。

哈格曼德：你的副總裁對(duì)重新使用水刑保持開放的思想。你在競(jìng)選活動(dòng)中談到這一點(diǎn)。我希望你能談?wù)勀闳绾慰创嵝踢@一點(diǎn)。

特朗普：我見到了馬修斯將軍，他是一個(gè)很受人尊敬的人，我們認(rèn)真考慮提名他為國(guó)防部長(zhǎng)。我和他有個(gè)很長(zhǎng)的會(huì)面，我問(wèn)他這個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)：“你覺得怎么樣？”令我驚訝，他說(shuō)：“我從來(lái)沒有發(fā)現(xiàn)（上刑）它是有用的。”他說(shuō)：“我總是發(fā)現(xiàn)，給我一包香煙和幾杯啤酒，我能做得更好。我用不著酷刑。”我對(duì)這個(gè)答案印象深刻。他是個(gè)強(qiáng)硬的人，被稱為“瘋狗將軍”。連他都這么說(shuō)。他改變了我的想法。