任我行：根本原因就一個，在這里，美國經(jīng)常感到自己的意志得不到貫徹。這是一個“知識分子的機構(gòu)”，也是一個“多邊分子的機構(gòu)”，一個國家一票，美國沒有否決權(quán)。因此，美國才會“不屑”、“不滿”、“不給錢”。

這方面最典型的例子就是巴以問題。2017年7月，巴勒斯坦的希伯倫老城申報世界遺產(chǎn)成功，而它位于以色列控制之下——這引發(fā)了以色列的強烈不滿，甚至當時就有報道，巴以雙方大使在現(xiàn)場發(fā)生了沖突。

每年兩次的教科文組織執(zhí)行局會議，都會談論以色列占領(lǐng)下的巴勒斯坦的遺產(chǎn)、教育的保護狀況。每到這時，美國都會發(fā)動其他國家，不要支持巴勒斯坦，但經(jīng)常無法達到目的?？死锩讈唵栴}也會在這兒談，但西方國家占多數(shù)，所以經(jīng)常投票結(jié)果是譴責俄羅斯；但在阿拉伯問題上很難，因為很多發(fā)展中國家，從感情上是支持巴勒斯坦的。當然，近幾年，在美國的引導下，投棄權(quán)票、反對票的也在穩(wěn)步增長。包括最近，教科文組織提出，要制訂互聯(lián)網(wǎng)空間的倫理規(guī)則，美國也不高興。

近年來阿拉伯力量在教科文組織中穩(wěn)步增長。新一輪總干事競選，8個候選人有4個是阿拉伯人，目前最有希望的則是卡塔爾、埃及、法國的（候選人是法國總統(tǒng)欽點的法國文化部長）。但對這幾個有競爭力的候選人，美國都表達了強烈的不信任。當然，歐美國家不會選擇阿拉伯國家的候選人；以色列也會發(fā)動他的朋友反對。 

不交會費對美國在這個組織中發(fā)揮作用并沒有什么影響，組織中的美國雇員也是比較活躍的。雖然不交錢，但不影響美國在執(zhí)行局中發(fā)揮一定作用（這也是教科文組織日常實際發(fā)揮作用的主要機構(gòu)），也不影響美國國際職員的安排聘用。當然，美國目前在教科文組織的50多個國際職員，要逐步退出（合同兩年到期時，不再續(xù)聘），因為不是會員國了，就不能占用地理配額了。這些人不是美國政府雇員（是教科文組織的國際雇員），就得另外找工作了。

當然，美國不交錢還能當選執(zhí)行局委員，這本身已經(jīng)讓很多國家感到非常不滿了。2015年，美國要競選執(zhí)行局委員，克里坐著飛機就來了巴黎，安排宴請，很多國家大使都去了。第二天一選，美國依然是委員。不交會費還能享受權(quán)利，這種情況換成其他國家都很難想象，也是美國的強權(quán)和實力。

在教科文組織，美國的這種影響力是顯而易見的。即使大家私下里交流都對美國不滿，美國說要開個會，大家也都去。這就是影響力。那些小國的代表如果不聽美國的，美國大使說不定抄起電話就給該國總統(tǒng)或外長打電話參上一本了。

其實，美國就算連觀察員都不是，他的小弟們也依然會執(zhí)行其意志，依然可以發(fā)揮其影響，比如日本。即使不是觀察員，也不影響合作，也不會褫奪美國已有的世界遺產(chǎn)的稱號，但你以后就不能申報了。

4、我們印象中的教科文組織是比較高大上的。它究竟發(fā)揮著怎樣的作用？

任我行：教科文組織的工作領(lǐng)域有五個：教育、自然科學、社會科學、文化、信息與傳播。我們說“大象無形”，它的影響之深遠，很多時候“日用而不知”。

舉個例子，教科文組織70周年紀念活動時，時任聯(lián)合國秘書長潘基文來了，講了一個故事。他說自己小的時候，似乎是朝鮮戰(zhàn)爭剛結(jié)束時，拿到的第一本教材上面就寫著，“本教材由聯(lián)合國教科文組織資助出版”。剛剛我們的可可西里、鼓浪嶼申請世界遺產(chǎn)成功，世界遺產(chǎn)、非物質(zhì)遺產(chǎn)、文化多樣性這些概念，都是教科文組織提出來的。包括像生物倫理、醫(yī)學倫理、科技倫理、互聯(lián)網(wǎng)空間倫理，這些前瞻性領(lǐng)域的規(guī)則制訂，也是教科文組織在領(lǐng)導進行。

就包括故宮的客流量限制啊、遺產(chǎn)的保護理念啊，已經(jīng)不僅影響專業(yè)人員，也深入百姓心中。我們今天熟悉的全民教育、男女平等，都是教科文組織的重要推廣工作。甚至酒店、學校、景點的殘疾人設施推廣，也跟教科文有關(guān)。這就是用規(guī)則規(guī)范來引導。

教科文組織還有一個政府間海洋委員會，是聯(lián)合國系統(tǒng)唯一的海洋領(lǐng)域合作的平臺。中國的永暑礁的觀測站，怎么證明是中國的？1978年時候就在那兒插了兩面旗，一個聯(lián)合國的，一個中國的。這就是證據(jù)。

教科文組織還是援助機構(gòu)。亞非拉國家在某些方面有欠缺，它提供援助。大部分是技術(shù)支援，也有一些具體資金。比如尼泊爾的佛塔倒了，第一時間去支援；阿富汗巴米揚大佛被塔利班炸了，也在修復中；敘利亞帕爾米拉古城被IS破壞，也組織專家、國際力量去協(xié)調(diào)。

它是一個出規(guī)則、出思想的地方，也是國際合作的平臺和網(wǎng)絡。

5、我們看到特朗普上臺之后，已經(jīng)用很多行動表達了對多邊主義的排斥，比如退出巴黎協(xié)定、要求盟友承擔更多義務、重新去談判各種自貿(mào)協(xié)定，等等。所以，此次退出教科文組織，是否也可以理解為一種根本上的理念分歧？