原標(biāo)題：羅永浩做客王峰十問(wèn)再談創(chuàng)業(yè)十大關(guān)系，首次披露：“區(qū)塊鏈?zhǔn)謾C(jī)一定會(huì)做”

對(duì)話時(shí)間：5月21日22點(diǎn)

微信社群：王峰十問(wèn)大本營(yíng)

對(duì)話嘉賓：

羅永浩：錘子科技創(chuàng)始人。曾先后創(chuàng)辦過(guò)牛博網(wǎng)、老羅英語(yǔ)培訓(xùn)學(xué)校，2012年創(chuàng)辦錘子科技，兩年完成B輪融資。著有《我的奮斗》、《生命不息折騰不止》等。

王峰：火星財(cái)經(jīng)發(fā)起人，藍(lán)港互動(dòng)集團(tuán)（HK.8267）創(chuàng)始人，極客幫創(chuàng)投合伙人，曾任金山軟件高級(jí)副總裁。

以下為對(duì)話原文整理：

王峰：首先要恭喜老羅啊，前幾天的錘子515新品發(fā)布會(huì)很成功，錘子成為首個(gè)在鳥巢舉辦發(fā)布會(huì)的手機(jī)廠商，據(jù)說(shuō)，這也是今年全球規(guī)模最大的一場(chǎng)發(fā)布會(huì)，參與人數(shù)達(dá)到37000人，門票收入突破480多萬(wàn)。

當(dāng)然，很多人也為你捏了一把汗，朋友圈被連續(xù)刷屏，網(wǎng)上新聞鋪天蓋地，我知道你在發(fā)布會(huì)上已經(jīng)大汗淋淋，但見瘋狂吐槽，又豈是一個(gè)汗字了得?？吹搅撕芏嚓P(guān)于這次發(fā)布會(huì)的吐槽評(píng)論，是被打臉還是改變世界？

一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家的商業(yè)活動(dòng)，引來(lái)如此多的關(guān)注和爭(zhēng)議，為什么？你怎樣思考問(wèn)題？這是我力邀你來(lái)做“王峰十問(wèn)”訪談的動(dòng)因。

在我看來(lái)，你差不多是當(dāng)今活躍在市場(chǎng)一線最受爭(zhēng)議的科技創(chuàng)業(yè)者。我注意到，錘子科技百度貼吧有粉絲74萬(wàn)人，同時(shí)，還有人注冊(cè)了錘黑吧，竟然也有6000多人關(guān)注；515發(fā)布會(huì)當(dāng)天，雖然網(wǎng)友吐槽不斷，網(wǎng)友評(píng)價(jià)再次冰火兩重天，但你發(fā)出的微博最高評(píng)論還有9000多條，其中大多數(shù)還是挺你的。一個(gè)事實(shí)是，這次發(fā)布會(huì)之后，對(duì)你的爭(zhēng)議不但沒(méi)有降低，反而變得更強(qiáng)了。網(wǎng)上的熱評(píng)，從你的公司到產(chǎn)品，一直追究到怎么看羅永浩這個(gè)人。

今天，圍繞你一路走來(lái)的爭(zhēng)議，我想拋開雜音和瑣碎之語(yǔ)，問(wèn)你以下十個(gè)問(wèn)題，涉及團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)新、品牌、競(jìng)爭(zhēng)及個(gè)人意識(shí)等相關(guān)問(wèn)題。其實(shí)，這些問(wèn)題也是我一直在思考的，我在2016年新浪創(chuàng)業(yè)訓(xùn)練營(yíng)上有過(guò)一次四個(gè)時(shí)的分享——《創(chuàng)業(yè)者必須要面對(duì)的十大關(guān)系》，今天，這些問(wèn)題正好映射到和你的對(duì)話中來(lái)，是為切磋學(xué)習(xí)，以如明鏡，照見我們自己的更加不完美和十分平庸。

今天的十問(wèn)，涉及到我所提到的所謂“十大關(guān)系”，下面，讓我們開始吧。得罪之處，務(wù)必請(qǐng)包涵。實(shí)在不行，私下飯局再罵我。

第一問(wèn)

王峰：關(guān)于投資人。事先說(shuō)明，我也是錘子的投資人，但我更想站在公共立場(chǎng)問(wèn)一些問(wèn)題。每逢錘子發(fā)布會(huì)結(jié)束，大家都會(huì)很關(guān)心錘子的融資情況?，F(xiàn)在錘子還會(huì)經(jīng)常處在資金緊張的狀態(tài)嗎？

羅永浩：目前還好，已經(jīng)不虧損了，我們不用融資也能走下去。但是為了研發(fā)投入和嘗試做一些不一樣的東西，我們的資金還是挺緊的。

王峰：我至今還記得2015年第一次跟你見面，在你們公司附近一個(gè)餐廳和你午餐的時(shí)候，我心里的疑惑：你的投資人名單上，沒(méi)有IDG、紅杉這類老牌主流投資機(jī)構(gòu)，甚至沒(méi)有啟明、金沙江這些新興的獨(dú)角獸捕手。你跟媒體說(shuō)過(guò)，你曾在1個(gè)月見了50多個(gè)投資人，但他們絕大多數(shù)并不能聽明白你講的事情。

我的觀察是，最后投了你的投資者大多是喜歡你，信任你。他們聽你的報(bào)價(jià)，其實(shí)都沒(méi)有把短期投資回報(bào)率放在第一位。某種程度上，他們也是錘粉。為什么市場(chǎng)號(hào)召力如此強(qiáng)大的羅永浩，沒(méi)有得到更多主流VC的青睞？

羅永浩：我們做的不是風(fēng)口上的項(xiàng)目，如果不考慮遠(yuǎn)大的計(jì)算平臺(tái)理想（其實(shí)這個(gè)他們聽不太懂，但這很正常），那看到的只有一片紅海，所以多數(shù)機(jī)構(gòu)都不想投是正常的，合乎投資邏輯的。

另外，很多成功的主流機(jī)構(gòu)吹噓自己很少錯(cuò)過(guò)重要項(xiàng)目，其實(shí)他們?yōu)榱司S持這種名聲，也經(jīng)常是到了誰(shuí)都能看懂的后期階段，求爺爺告奶奶硬塞進(jìn)去一些錢，然后再吹這個(gè)牛的。

王峰：嗯，了解。錘子科技從創(chuàng)立到現(xiàn)在經(jīng)歷了一系列挑戰(zhàn)和艱難，曾經(jīng)一度幾乎被低價(jià)收購(gòu)。據(jù)說(shuō)由于收購(gòu)方實(shí)在拿不出剩下的一筆小資金，導(dǎo)致最后收購(gòu)失敗。這些投資人當(dāng)中，也有些由于基金性質(zhì)和投資期限的問(wèn)題，有退出的需求。但是錘子科技目前所選擇的道路，是一條需要工匠精神和耐心的賽道。不知你是如何協(xié)調(diào)投資人需求和企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展需求之間的矛盾的？

羅永浩：我們的投資者，有些是看好我們的長(zhǎng)遠(yuǎn)前途，并對(duì)此有充分的準(zhǔn)備，這種比較簡(jiǎn)單。

還有些是因?yàn)橥顿Y周期的關(guān)系，需要在一定的時(shí)間內(nèi)退出的，這種我們會(huì)盡量想辦法幫助需要退出的投資者退出。

有時(shí)候，一些新投資者希望前面的股東退出，這時(shí)候就比較好處理，否則還是挺麻煩的。這樣的時(shí)候，就只能坦誠(chéng)溝通，爭(zhēng)取相互理解了。

王峰：我自己也完成過(guò)多輪融資，我知道在傳統(tǒng)股權(quán)投資機(jī)構(gòu)里，創(chuàng)始人與投資人的關(guān)系始終是微妙的，好像很多創(chuàng)業(yè)者處理不好這種關(guān)系，容易走到兩個(gè)極端。要么失去自我，被投資者挾持，要么太過(guò)強(qiáng)勢(shì)，拿下所以決定性投票權(quán)。其中關(guān)系千萬(wàn)重，我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是，創(chuàng)業(yè)者對(duì)投資者一定要坦誠(chéng)，這是很重要的一點(diǎn)。你覺(jué)得自己對(duì)投資人夠坦誠(chéng)嗎？

羅永浩：當(dāng)然。無(wú)論是對(duì)投資者，還是其他人，我的問(wèn)題一直都是過(guò)于坦誠(chéng)了，這方面我的分寸感很差。

第二問(wèn)

王峰：關(guān)于合伙人關(guān)系。這個(gè)我覺(jué)得挺有意思。馬云創(chuàng)業(yè)時(shí)有“十八羅漢”，印象最深刻的當(dāng)屬彭蕾，一路追隨，指哪打哪；馬化騰創(chuàng)業(yè)時(shí)，“騰訊五虎將”里，既有馬的中學(xué)同學(xué)陳一丹，也有他的大學(xué)同學(xué)張志東；雷軍創(chuàng)立小米時(shí)，不僅有微軟谷歌精英，更有黎萬(wàn)強(qiáng)等一眾金山老同事；王興創(chuàng)立美團(tuán)時(shí)，叫上了清華室友王慧文。蓋茨創(chuàng)立微軟時(shí)的搭檔是中學(xué)同學(xué)保羅·艾倫和大學(xué)同學(xué)史蒂夫·鮑爾默；喬布斯創(chuàng)立蘋果的搭檔是在Palo Alto一起玩大的技術(shù)天才斯蒂夫·沃茲尼亞克；佩奇創(chuàng)立谷歌時(shí)的搭檔是大學(xué)同學(xué)謝爾·蓋布林。任何一個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司，有且至少有兩人有過(guò)創(chuàng)業(yè)前的交情，其中大都以同學(xué)和前同事居多，我發(fā)現(xiàn)相知相熟的合伙人關(guān)系往往在企業(yè)發(fā)展中扮演著非常重要的作用。

阿里十八羅漢、騰訊五虎將、小米八大金剛

我的問(wèn)題是，在錘子團(tuán)隊(duì)中，有這樣一個(gè)人，是你過(guò)去一路走過(guò)來(lái)的拍檔嗎？這個(gè)問(wèn)題我想過(guò)很久，創(chuàng)業(yè)維艱，有時(shí)看起來(lái)就是找人過(guò)日子，頂尖合伙人關(guān)系堪稱模范夫妻關(guān)系，或者不是兄弟勝似兄弟的關(guān)系。有沒(méi)有戀愛就結(jié)婚的好夫妻關(guān)系？有沒(méi)有素不相識(shí)就一起扛槍的兄弟關(guān)系？

羅永浩：早期的時(shí)候完全沒(méi)有，因?yàn)槲铱缃缈绲糜悬c(diǎn)狠，原來(lái)的朋友基本都是文化圈子的人，像作家、編輯、記者、出版家這種，還有就是英語(yǔ)培訓(xùn)業(yè)的前同事，所以起步的時(shí)候大部分是一些歲數(shù)差很多的小兄弟。那個(gè)時(shí)候比較慘的就是，壓力再大的時(shí)候，也不敢跟他們說(shuō)，怕嚇到他們，怕他們知道有些事情我也搞不定，罩不住。

熬到現(xiàn)在好多了，吳德周、彭錦洲、苗穎、成紅霞這些合伙人陸續(xù)加盟后，公司現(xiàn)在有什么大事，我可以很有底氣地和他們溝通，聽取他們的意見，不用硬著頭皮假裝自己什么都能搞定了。

錘子全家福

唐巖以前跟我說(shuō)，如果你的公司里，所有的人都是乖乖聽你的，沒(méi)有任何人敢提反對(duì)意見，你也沒(méi)有任何擔(dān)心走掉了就會(huì)很麻煩的人，公司就多半會(huì)出問(wèn)題。所以頭幾年我一直是很焦慮的，現(xiàn)在這方面好多了。

王峰：德周和錦洲都是華為系啊，我都有接觸，人很實(shí)在。進(jìn)一步說(shuō)，我理解的合伙人，既要有明確的強(qiáng)核心，又要充分發(fā)揮合伙人的長(zhǎng)處。你的個(gè)人風(fēng)格強(qiáng)烈，保持強(qiáng)核心沒(méi)有問(wèn)題，尤其是在品牌、營(yíng)銷和設(shè)計(jì)方面，明顯見長(zhǎng)，但在充分發(fā)揮合伙人能力上，你是怎么做的？比如，在技術(shù)能力上，對(duì)你幫助最大的合伙人是誰(shuí)？

羅永浩：發(fā)揮他們的能力方面？我什么都沒(méi)做。我找的合伙人，都是某個(gè)方面遠(yuǎn)勝于我的，我請(qǐng)他們來(lái)，就是因?yàn)槟且粔K兒我搞不定。所以就交給他們就好了。他們知道那塊兒的責(zé)任完全在自己身上，這是最好的動(dòng)力。

技術(shù)能力上，對(duì)公司幫助最大的，當(dāng)然是我們的產(chǎn)品線和研發(fā)負(fù)責(zé)人，現(xiàn)任COO吳德周。

第三問(wèn)

王峰：關(guān)于創(chuàng)新能力。在5月15日的發(fā)布會(huì)上，令我們大為意外的是，你僅用了不到半小時(shí)介紹堅(jiān)果R1手機(jī)，卻用了近2個(gè)小時(shí)介紹錘子PC工作站TNT，這的確是一個(gè)很有想象力甚至是大膽的產(chǎn)品，但也引來(lái)了發(fā)布會(huì)最大的槽點(diǎn)，我羅列了主要槽點(diǎn)：第一，價(jià)格太貴；第二，長(zhǎng)得太像Surface Hub；第三，我們真的需要一個(gè)工作站嗎？第四，用語(yǔ)音操作PC，可能會(huì)把辦公室變成菜市場(chǎng)。以上槽點(diǎn)，你有什么要回應(yīng)的嗎？有冤說(shuō)冤啊。

發(fā)布不久的堅(jiān)果TNT工作站

羅永浩：首先，TNT的核心，不是那塊一萬(wàn)塊的屏幕，而是革命性的操作系統(tǒng)。我們的屏價(jià)格貴不貴，根本就不是問(wèn)題所在。因?yàn)槌宋覀冏约鹤龅牟幌Чけ镜哪莻€(gè)堅(jiān)果工作站版本，還有我們的合作商即將推出的從500元到5000元的全系列產(chǎn)品。所以不管你的預(yù)算是多少，總有一款適合你。

第二，長(zhǎng)得像Surface Studio確實(shí)很遺憾，堅(jiān)果工作站是六個(gè)月弄出來(lái)的第一代TNT概念機(jī)，這個(gè)周期實(shí)在太短了，所以我們就找了一個(gè)做過(guò)類似底座轉(zhuǎn)軸方案的供應(yīng)商，用最快的時(shí)間趕出來(lái)了一個(gè)。后續(xù)迭代的產(chǎn)品的樣子，會(huì)非常不一樣。

第三，大家都用馬車的時(shí)候，全世界只有幾個(gè)造汽車的瘋子覺(jué)得人民需要汽車，就像大家都用鍵盤的時(shí)候，全世界都覺(jué)得鼠標(biāo)是玩具，“不是干正事兒的”。

如果嚴(yán)重地改變交互方式，工作效率的提升只有百分之三十、四十，那就什么也改變不了。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良，而是革命。革命來(lái)臨的時(shí)候，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語(yǔ)音操控的傻x們，會(huì)被扔進(jìn)歷史的垃圾堆里去。整個(gè)人類的工具進(jìn)化史，就是一部直覺(jué)戰(zhàn)勝非直覺(jué)，低學(xué)習(xí)成本戰(zhàn)勝高學(xué)習(xí)成本，便利戰(zhàn)勝非便利的歷史。

除非直覺(jué)、低學(xué)習(xí)成本、便利的工具和方法在工作效率上有嚴(yán)重的折扣，否則結(jié)果是沒(méi)有懸念的。

何況，這么說(shuō)吧，百分之三百到五百的效率提升，足以讓每個(gè)人都戴上耳麥，足以讓每個(gè)員工把工作拿回家做，足以讓每個(gè)老板都給工位加上隔斷......沒(méi)做過(guò)老板限制了他們的想象力不奇怪，但他們至少應(yīng)該做過(guò)員工。

發(fā)布會(huì)后，這么多人不是在討論這套系統(tǒng)能否提高百分之幾百的效率，而是在討論辦公室會(huì)不會(huì)因此成為吵鬧的菜市場(chǎng)……這大致相當(dāng)于汽車發(fā)明出來(lái)之后，腦子里只有馬車和馬糞的人，討論汽車發(fā)動(dòng)機(jī)會(huì)不會(huì)太吵，抱怨汽車還要費(fèi)油，提醒馬糞其實(shí)是有其他用途的，“馬身上全是寶”。

王峰：錘子科技從誕生起，無(wú)論中間有什么波折，總在創(chuàng)新上有神來(lái)之筆，比如上一代堅(jiān)果手機(jī)的“閃電膠囊”，更早之前有One Step和Bigbang，再早還有Smartisan OS煥然一新的操作界面，可是最新發(fā)布的堅(jiān)果R1手機(jī)，有什么創(chuàng)新突破嗎？好像大家還沒(méi)看出來(lái)。你的發(fā)布會(huì)上大部分時(shí)間都沒(méi)有交給手機(jī)。不過(guò)，說(shuō)實(shí)話整個(gè)智能產(chǎn)品廠商的發(fā)布會(huì)，都沒(méi)有幾年前市場(chǎng)那種瘋狂熱度。是不是整個(gè)智能手機(jī)領(lǐng)域都遇到創(chuàng)新的瓶頸了嗎？你想過(guò)做區(qū)塊鏈?zhǔn)謾C(jī)嗎？（別告訴我你沒(méi)有考慮過(guò)?。?/strong>

發(fā)布不久的堅(jiān)果R1，富有創(chuàng)新的閃電膠囊、Bigbang和One Step