新京報(bào):在“隱形加班第一案”中,你認(rèn)為李女士勝訴的關(guān)鍵是什么?
鄭吉喆:當(dāng)事人李女士主張自己在下班后需要長期在線工作,要求公司支付加班費(fèi)。一審的判決認(rèn)為李女士與公司在勞動合同中約定執(zhí)行不定時(shí)工作制,駁回了相關(guān)請求。
但約定不定時(shí)工作制,需要上報(bào)勞動行政部門備案。二審中,用人單位承認(rèn)未完成備案。代理律師和李女士一起梳理了很多資料。這個案件涉及到“隱形加班”,是一個有突破性的判決,在做這類判決時(shí),前提之一是證據(jù)一定要扎實(shí),他們提供了微信聊天記錄,幾十個群的截屏,特別是還有一個排班表,其中有非常嚴(yán)苛的規(guī)定,比如在收到消息30秒內(nèi)需要回復(fù),2分鐘內(nèi)需要給到實(shí)質(zhì)性回復(fù),周末及假期也經(jīng)常需要排班,這個排班表是經(jīng)過用人單位確認(rèn)的,也能夠看出加班是有周期性規(guī)律性的,還會有勞動者在群里發(fā)出無法享受完整周末的吐槽和感慨。這些證據(jù)是形成體系的,給我留下了非常深刻的印象,這也是他們能夠勝訴的很重要的原因。
新京報(bào):在提出“隱形加班”的概念時(shí),你是如何思考的?
鄭吉喆:審理時(shí),我們就意識到這個案子與以往不同,所有的加班都是線上的,我們就在想能不能用小切口來呈現(xiàn)這種新情況。曾經(jīng)可能是要勞動者到達(dá)工作地,以完成加班,但在這個案例中,勞動者的工作已經(jīng)融入到了生活里,你說她休息了,可確實(shí)也干活了,但實(shí)際上全在干活嗎,也很難認(rèn)定。用手機(jī)處理工作是現(xiàn)在工作的常態(tài),工作與休息場景交織,勞動者看起來休息了,但實(shí)際上還在工作,是典型的“隱形加班”,“隱形加班”不是法律概念,從前也沒有法院在判決中認(rèn)定“隱形加班”,二審如果要改判,就要更清楚地回應(yīng)爭議。我們當(dāng)時(shí)查閱了很多資料,也看到了一些數(shù)據(jù),很多人都受到隱形加班的困擾,我們覺得這個說法很貼切,所以認(rèn)為可以將這個概念明確一下,將我們的裁判觀點(diǎn)講明白。
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